Народы, как жертва большой геополитики

Аватара пользователя
buratin
Пользователь
Сообщения: 2672
Зарегистрирован: 01 дек 2014, 17:18

Украина как жертва большой геополитики

Сообщение buratin » 22 авг 2016, 13:10

Основная проблема ,что никто как из числа шизопатриотов так и "баронов в изгнании" не может объяснить почему Россия должна сегодня и сейчас отдать РЕАЛЬНЫЕ :жизни солдат,военную технику,деньги,претерпеть прессинг со стороны Запада,чтобы в оконцовке получить....да ни хя не получить.Вот и стоит бубнеж про "русский русскому помоги" и прочее жонглирование абстракциями ,да бросание громкими лозунгами.За которыми одна пустота.

Аватара пользователя
Квинта
Пользователь
Сообщения: 6837
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 19:06

Украина как жертва большой геополитики

Сообщение Квинта » 22 авг 2016, 17:15

buratin писал(а):Основная проблема ,что никто как из числа шизопатриотов так и "баронов в изгнании" не может объяснить почему Россия должна сегодня и сейчас отдать РЕАЛЬНЫЕ :жизни солдат,военную технику,деньги,претерпеть прессинг со стороны Запада,чтобы в оконцовке получить....да ни хя не получить.Вот и стоит бубнеж про "русский русскому помоги" и прочее жонглирование абстракциями ,да бросание громкими лозунгами.За которыми одна пустота.

И при этом ни одна из вышеперечисленных категорий не может толком сказать, а что же должны, конкретно, сделать сами "адекватные украинцы"? :D :D

Аватара пользователя
Элла Кацнельгоген
Пользователь
Сообщения: 6431
Зарегистрирован: 13 сен 2015, 20:08

Украина как жертва большой геополитики

Сообщение Элла Кацнельгоген » 22 авг 2016, 20:22

У Деда хороший текст. Его и перепостили везде уже
http://deadman-alive.livejournal.com/41 ... l#comments
Ну, причины воя о равной ответственности сторон за жертвы, равно как и призывы простить и понять, регулярно производимые ограниченным контингентом украинских блогеров, уютно расположившемся на территории России и на прочих более удалённых Атлантических побережьях, равно как и постоянные упрёки их в адрес России, знакомы, понятны и дальнейшему обсуждению, как мне кажется, просто не подлежат.
Дело в другом. И, именно в том, что сейчас начинает формироваться очередной пласт. Причём, пласт куда более продуманный, аргументированный и интересный. С которым, с первого взгляда, и не поспоришь особо.
И касается он формирования мнения, которое внешне в корне противоречит высказываниям Дзыговбродского о том, что «все». О чём, кстати, поговорим отдельно.
Так, вот. Аргументация приводится серьёзная и проистекает из серьёзных же калибров. Типа Шипилина, Ваджры.
Дескать, зачем так сразу? Ведь, не все же. Да, понятно, что оголтелая скачущая прослойка по сравнению с населением Украины, естественно, достаточно мала. Посему, а какое право у кого имеется на обобщения? Дескать, основное население жило себе под украинским гнётом, роптало на кухнях, да, всё более и более сгибало выю. А сейчас общество это находится в крайне бедственном положении. - Кто из активистов расстрелян, кто посажен, а в гостинице (бывшей «Советской») поселился злобный укр.
Да, проблема населения, которое не может подняться против, имеет место быть, и она, действительно, огромна. Но, вопрос, почему Шипилин вдруг приводит такой зубодробительный на первый взгляд аргумент – что, дескать, не считали же предателями жителей Союза, оставшихся на оккупированных немцами территориях, и не ушедших в партизаны?
Вот тут-то и кроется, на мой взгляд, та собака, которая порылась. Что Шипилин, что Ваджра, на голубом глазу, причём, абсолютно внезапно, вдруг, объявляют Украину частью России. Невдомёк им, что ли, что правила Советской Украины на постсоветскую не распространяются аж никак? Потому что она на лбу у себя написала, что она – не Россия.
Или опять заставили? А что мешало во все эти сытые и спокойные годы создавать нормальное пророссийское общественное мнение? В том числе – вам, агитаторы, горланы, бунтари. Что же такое получилось, что всё пророссийское подполье можно одним взмахом нечищеного сапога развеять, как ворох осенних листьев? Да, помню прекрасно, олигархи давили. Но, это опять из той же оперы – кто-то виноват. Напомню, хорошо было это, или плохо, но, после неудавшейся революции 1905-го года, через двенадцать лет последовала следующая. А уж тогда сажали…. – Не чета нынешним. Тем более, главная проблема Украины состоит в том, что у неё нет Сибири. – Напомню, кстати…..
Следующее. Мне всегда казалось, что Харьков всегда был куда более пророссийским, чем Донецк? И, почему тогда так получилось? Почему в Киеве, тысячи тысяч этих мудрых и продвинутых не вышли на свой антимайдан и не разогнали эту урлующую шоблу? Причём, видя, что шобла эта попирает все законы – и Божеские, и человеческие? – Скажу Вам. По двум причинам.
Первая. Все эти продвинутые, в силу продвинутости своей, не приемлют толпы. Поэтому и сплотить их невозможно. В этом, кстати, и одна из причин того, что настоящих буйных оказалось мало. Ибо, зачастую, их внезапно генерирует толпа. Ну, находит на человека состояние. То ли озарённости, то ли бесноватости. Это – в зависимости от точки приложения усилий. А без толпы отсутствует и потенциальная возможность генерирования.
Второе. Стопиццот тысяч продвинутых прекрасно понимали, что та урловатая шобла, представляя собой, по сути, горстку обдолбанных макак, начистит всем им рожи при любых соотношениях численного меньшинства этой самой шоблы. Потому что, шобла эта имеет животную злость. Она – уже толпа. А для продвинутых толпа априори неприемлема. И, толпой, в силу своей душевной организации, они никогда стать не смогут.
А читать в мрачной сырой подворотне стайке прыщавого шакалья лекции о добре и всепрощении…. – Слуга покорный.
Наверное, причиной того, что получилось именно на Донбассе, стало то, о чём я намекнул в «Потомках колонизаторов». Мы не стали рафинированными. Потому что просто – напросто хранили традиции Предков. И могли даже мелкими группками становиться опаснее толпы. Ощущая за собой Правду.
Да, сама по себе проблема неучастия огромна и трагична. Средства к существованию, семьи… Всё это отменить и вычеркнуть невозможно. Но, случилось так, что, именно благодаря инерции общества, проблема стала носить характер именно общественный.
И у меня «с той стороны» много и родственников, друзей. Которые остались там, или «переехали туда с работой». Да, понимая, что может произойти далее, мне их искренне жаль. Но, не могу же я за них принимать решения – где жить, куда ехать? Но, неоднократно им говорил – ребята, подумайте. Что я им ещё могу сказать? Напасть на тот же Мариуполь, захватить силой и вывезти самосвалами в Донецк? Если они сделали именно такой выбор для себя?
То есть, случившееся, по сути, есть результат общественного выбора. Кстати, не надо «ля-ля» - сколько украинцев жертвовало деньги на АТО? Сколько продавало ради этого даже квартиры? Так что, очень трудно определится – кого там спасать, а кого нет. Когда танки входят в город, как этого желают некоторые маститые персонажи. Здесь, как в том стихотворении о кривых окольных тропах. И дорогах, которые – мы. Каждый сделал свой выбор.
Вернёмся к теме разговора. – Простите, а на каких основаниях Россия должна бросить всё, не считаться с расходами, как говорит Ваджра, и бросаться кого-то защищать? Если эти, подзащитные, и слова не сказали об этом, по сути? А сама идея витает только в головах правдоборцев с определённым складом ума? Вот, вошли, например, российские танки на Полтавщину. А там им говорят – а какого хрена вы сюда припёрлись? Ведь, настроения в украинском обществе сильно разнятся. И во многом отличаются от того, что хочется видеть Ваджре и Шипилину. Но, это то, что мешает им обобщать. Посему, просто игнорируется.
Вообще, с какого перепугу Россия должна бросаться и спасать кого-то? Того, кто за двадцать пять лет ни разу внятно не попросил о помощи? На основании чего, ребята? Ваших частных личных заявлений? Или, как и прочие, и вы уже пытаетесь Россию подставить? Теперь, правда, на чувствах, на струнах? Так, что ли? Потому что первые две волны просто не прокатили, да?
Тогда, вопрос прямой – против кого дружим, а? Тем более, таким внезапным хором?
Почему так? Да, всё просто. На примитивном уровне, они понимают, что промолчали тогда, когда пришли за этими, потом за другими. А сейчас они осознали, что готовится приход уже за им подобными. Поэтому и заголосили.
С другой стороны, сказанное прекрасно ложится в канву волн.
- Первой был Гиркин с эпическим #путинвведивойск. Вторую обильно представил «ограниченный контингент» со своими тезисами #путинвыходиподлыйтрус и #какнасамомделевреспубликахвсёплохо. Что было, по сути, эхом первого, только, в другой проекции. И, войска следовало, всё равно, вводить. Но, перед этим требовалось ежесекундно не забывать, что украинцы – братский народ под гнётом кровавых бандеровцев. И что России не грех бы и самой призадуматься, перед тем, как карать, а что она сама сделала не так? А списочек нетаков прилагается. Листов, эдак, на 138, мелким шрифтом.
А эти – волна третья. Забыть, простить, браДский же, бля, народ, и, опять, путинвведивойска и спасинасффсехтутсразу.
И никто, заметьте, делают вид, что даже и не задумывались об истинных причинах того, почему эти войска никто не ввёл ранее. Но, заталдычили красиво и хором.
А ответ будет суровым. Потому что – война. Если хотите, то – и гибридная. Каково было общественное решение? Таким и ответ будет. И неча ща на зеркало пинять. За то, что за двадцать пять лет не сподобились, а всё, в лучших укровских традициях, сидели ровно на попе и ждали вызволителя на белом коне. И со сверкающим мечом. А когда ответственностью забрезжило, зашевелились, залопотали…..
Ребята, ну, в ответ скажу – приезжайте сюда. Поговорите с людьми, поживите с пол-годика. Желательно, поближе к линии фронта. Правда, квартиры оплачивать будете за свой счёт. Я вам финансовой помощи оказывать не желаю. - Взрослые дядьки. Так что, сами, сами. Ездили же когда-то за туманом и за запахом тайги? А, что тогда мешает сюда рвануть за дымом и пороховой гарью? Материалу же…. – Прорва. Цены на жильё вас, кстати, приятно удивят.

А потом посмотрю, что вы будете дальше пи*еть.
Хотя, полагаю заранее – то же самое…..
Потому что, будущее наше, а не то, которое пропагандируется вами, вам самим, ох, как невыгодно….

* специально написано в шипилин-style.


Кстати, а вот эти все блоггеры, до 2014 года они тоже топили за один народ и единую Россию (не партия)? У меня такое ощущение, что вот эти идеи у них сформировались только после того, как их от кормушки отодвинули. Тем более, что там одна из блоггерских группировок работает в связке с Азировым, он уж точно не был руссопатриотом.

И еще найденное из комментов, но и с моими наблюдениями совпавшее. Очень уж одинаково людоедские подходцы у "зарусскиймирблоггеров" и бандеровцев - и одним, и другим нужна "территория без фауны". Одни колорадов уничтожать собираются, другие злобных укров. Ну и на фига нам в этом мараться?


Ну и до кучи

Спеціально замовив човен із зображенням ракети, що «вибухнула» в Москві – олімпійський чемпіон Чебан
http://www.radiosvoboda.org/a/27935568.html
I've never been clever, because need it never
Зато я белая и пушистая

Аватара пользователя
Элла Кацнельгоген
Пользователь
Сообщения: 6431
Зарегистрирован: 13 сен 2015, 20:08

Украина как жертва большой геополитики

Сообщение Элла Кацнельгоген » 22 авг 2016, 20:37

Годный пост
kroshka_cat
Aug. 22nd, 2016 05:20 pm (UTC)
льзя нельзя это вопрос системы координат и точки отсчета.

Стакан наполовину пуст или наполовину полон? Льзя бросить было 29 армию под Ржевом погибать, а?

если с точки зрения "ах, это же свои, это же братушки" - то нельзя; но ведь 29 армии "братушками" и "своими" кто был?

Москва за нами и все такое. Стратегическое преимущество на других направлениях и трали-вали.
Бресткая крепость опять же. Льзя было или нельзя было? А Москву Наполеону позволить сжечь? Да мало ли примеров.

Бывает иногда такое слово - надо. В войну особенно часто случается.

Все зависит от точки отсчета.

Оно конечно, братушки и все такое, но кабы вы были тсарем, у вас за спиной стояло бы 140 миллионов граждан России, которые тоже, извинити. Не чужие как бы. И в первую голову важна Россия и ее существование. Все.

Кто то требует себе пожертвовать всею Россией, а кто то, сцепив зубы, стоит на рубеже до последнего, зная, что эту самую Россию своей жизнью защищает. Как в крепости Осовец.

Тут то кстати и определяется в точности, кто русский, а кто нерусский.

I've never been clever, because need it never
Зато я белая и пушистая

Аватара пользователя
buratin
Пользователь
Сообщения: 2672
Зарегистрирован: 01 дек 2014, 17:18

Украина как жертва большой геополитики

Сообщение buratin » 22 авг 2016, 21:27

Квинта писал(а):
buratin писал(а):Основная проблема ,что никто как из числа шизопатриотов так и "баронов в изгнании" не может объяснить почему Россия должна сегодня и сейчас отдать РЕАЛЬНЫЕ :жизни солдат,военную технику,деньги,претерпеть прессинг со стороны Запада,чтобы в оконцовке получить....да ни хя не получить.Вот и стоит бубнеж про "русский русскому помоги" и прочее жонглирование абстракциями ,да бросание громкими лозунгами.За которыми одна пустота.

И при этом ни одна из вышеперечисленных категорий не может толком сказать, а что же должны, конкретно, сделать сами "адекватные украинцы"? :D :D
да ничего,сделали уже все-на референдум сходили,а дальше вы -россияне сами-сами,у вас же зеленых человечков на фабриках выпускают в красивых коробках.

Аватара пользователя
Элла Кацнельгоген
Пользователь
Сообщения: 6431
Зарегистрирован: 13 сен 2015, 20:08

Украина как жертва большой геополитики

Сообщение Элла Кацнельгоген » 22 авг 2016, 21:45

Порошенко: Агрессор агрессивно закрыл для нас свой рынок
http://sharij.net/62020
I've never been clever, because need it never
Зато я белая и пушистая

Аватара пользователя
Квинта
Пользователь
Сообщения: 6837
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 19:06

Украина как жертва большой геополитики

Сообщение Квинта » 22 авг 2016, 22:59

buratin писал(а):
да ничего,сделали уже все-на референдум сходили,а дальше вы -россияне сами-сами,у вас же зеленых человечков на фабриках выпускают в красивых коробках.[/quote]
-------------------------------------------------------------------
Во-во. И на этом вся "адекватность" и заканчивается. Вдобавок, в добробатах и прочих ВСУ, большое количество отнюдь не запанденцев. Этих-то кто заставлял? :) И их тоже необходимо прочнее срочного освободить? ;)

Аватара пользователя
google
Администратор
Сообщения: 3243
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 23:10

Украина как жертва большой геополитики

Сообщение google » 26 авг 2016, 22:07

На днях напишу мнение изнутри в ответ на посты.

Аватара пользователя
Элла Кацнельгоген
Пользователь
Сообщения: 6431
Зарегистрирован: 13 сен 2015, 20:08

Украина как жертва большой геополитики

Сообщение Элла Кацнельгоген » 27 авг 2016, 00:02

Ситуация-перевёртыш: Майдан как победа России
http://andreyvadjra.livejournal.com/592 ... l#comments

Хорошо, когда лидеры нацистов - идиоты
http://alexandr-rogers.livejournal.com/694289.html
I've never been clever, because need it never
Зато я белая и пушистая

Аватара пользователя
Элла Кацнельгоген
Пользователь
Сообщения: 6431
Зарегистрирован: 13 сен 2015, 20:08

Украина как жертва большой геополитики

Сообщение Элла Кацнельгоген » 27 авг 2016, 08:25

Ну, молодец Джареско. Отработала гражданка США на свою страну на отлично. Какие к ней претензии?

Николай Азаров:об афере века
Из-за кредитной аферы Яресько Украина переплатит по кредитам примерно в 2 раза больше
http://blogs.korrespondent.net/blog/events/3736762/
За все время моей работы с частными инвесторами, а это более 10 лет, срок, согласитесь, достаточный, чтобы сделать обоснованные практикой выводы, я не встречал среди них альтруистов, способных пожертвовать своими деньгами ради неизвестных целей.
Поэтому я сразу же уловил подвох в этой авантюре Яресько, Яценюка и Порошенко, совершенной при благословении МВФ и Госдепа. У каждого из этих субъектов были свои цели. У Порошенко и Яценюка пропиариться на мнимом списании долгов и отсрочить выплату денег, которые надо возвращать, т.е. нет возможности их украсть. Трудно сказать, какие отступные заработала на этом Яресько, но главное – она заслужила благосклонность западных финансистов, предав страну, которая предоставила ей такую возможность. МВФ действовал по принципу: «Какая мне разница, сколько какая-то там Украина заплатит за эту реструктуризацию, важно, чтобы сейчас денег просили меньше».
Наконец, в самом выгодном положении оказался Госдеп. Он надолго приковал Украину к долговому ярму и зависимости от спонсоров, не потратив на это дело ни единого цента. В проигравших, естественно, украинский народ. Но кому из этих субъектов есть хоть малейшее дело до этого народа?!
Ну, а теперь об этой «афере века».
Итак, наш долг $18 млрд. был номинирован в облигациях с доходом 7,22% годовых. Кредиторы согласились списать $3,0 млрд. Погашение еще $8,5 млрд. перенесено на 5 лет (теперь уже 4 года). Обязательства переоформлены на новые облигации, но уже c доходностью 7,75% в год. Выплата купонного дохода предусматривается 2 раза в год по $0,5 млрд., т.е. каждый год по 1 млрд. только процентного дохода.
Но весь «цимус», как говорят в Одессе, заключается в удивительном условии, на которое согласилась Яресько.
На период с 2021 г. по 2040 г., а это «удовольствие» растягивается на целых 20 лет, будет действовать удивительная схема разграбления Украины. Помимо возврата основного тела кредита и купонного дохода по нему, Украина будет расплачиваться с кредиторами за списание в 2015 г. $3,0 млрд. долга (обратим внимание на эту схему) компенсационными выплатами в размере: если прирост реального ВВП в любой из годов в этот период составит от 3% до 4% ВВП, то выплата «пострадавшим кредиторам» составит 15% от превышения ВВП над 3%; если прирост ВВП будет больше 4%, то выплата поднимется уже до 40% от превышения.
Мудрёная формула, рассчитанная на то, что мало кто из обывателей в ней разберется.
Ну, мы же с Вами не обыватели, и попробуем разобраться.
Для начала скажем, что за 2,5 года после переворота Порошенко, Яценюк и Яресько уронили ВВП страны примерно на 30%. Поэтому в ближайшие годы будет происходить не рост ВВП, а его простое восстановление до уровня 2013г.
В 2013 г. мы имели ВВП почти $200,0 млрд., так что восстанавливаться нам очень и очень долго.
Если раньше в 2013 г. мы имели ВВП где-то на уровне Греции, Португалии – стран, значительно меньших Украины, но все-таки членов ЕС, то к 2016 г. мы со своими $90,5 млрд. ВВП опустились на уровень Судана.
Ну, допустим, начав восстановление с отметками ВВП =$125 млрд. (так предусмотрено этим соглашением) и при его росте 4%, Украина заплатит по этой схеме $0,5 млрд. Прибавим купонный доход по облигациям 1 млрд. и получим суммарно только за один год $1,5 млрд., т.е. за 2 года Украина выплатит компенсацию кредиторам всей суммы так называемого списания в объёме $3,0 млрд. Но надо заметить, что к этой выплате купонного дохода и компенсации надо добавить погашение основного тела долга. Таким образом, до 2040 г. Украина вернет кредиторам не только всю сумму долга в размере $15,0 млрд., но и заплатит от $10 млрд. (это при росте ВВП 3%) до $20 млрд. (при росте ВВП 4%). Ну, а если предположить, что восстановление пойдет более быстрыми темпами, а ведь у Украины были периоды, когда ВВП рос на 5,5%, 7,8%, 9,5%, 12,6% в год (Ваш покорный слуга этим занимался в 2003-2004 гг., 2006-2007 гг., в 2010-2013 гг.), то тогда Украина станет банкротом сразу же, если рост достигнет 10%. При тех же исходных – годовые выплаты по этой схеме превысят $5,5 млрд. Умножьте на 20 лет – получите $110 млрд. А ведь надо добавить, что помимо этого так называемого «реструктуризированного» долга Порошенко, Яценюк, Яресько активно занимали у всех, у кого только можно занять, десятки миллиардов долларов. Так что мину под страну на долгие 25 лет, как раз к 50-летию независимости Украины, они заложили хорошую. Именно эти опасения остановили резкий рост стоимости наших облигаций на рынке, после обнародования условий сделки Яресько.
С одной стороны, спекулянты рынка увидели, что на украинских облигациях можно хорошо заработать (т.е. «ободрать» Украину) и цена наших облигаций резко подскочила с 40 центов за доллар, до 78 центов за доллар (что уже само по себе говорит о невыгодности этой аферы для Украины), а с другой стороны, по сути, очевидное банкротство Украины сделало спекуляции с нашими бумагами очень рискованными. «Поднять» 200% прибыли и «прогореть», если страна окажется банкротом. Вот как к Украине относятся в мире.
И еще одно очень важное обстоятельство. В 2015 г. после переворота наши государственные бумаги стали «мусорными». Их цена упала до 40 центов за доллар. При их общей сумме в $18 млрд., мы бы их могли купить всего за $7,2 млрд. Это очень большие деньги, но учитывая масштаб проблемы, кабалу на 20 лет – не такие уже и большие. Чтобы это понять, приведу пример.
В мою бытность премьером мы каждый год возвращали долгов примерно по $10-11 млрд. и плюс платили за газ «Газпрому» по $12-14 млрд. в год, и мое решение было бы – «кровь из носу», но найти эти $7,2 млрд. и выкупить эти облигации самим, и навсегда забыть эту тему. На худой конец надо было найти действительных друзей Украины, которые бы помогли это сделать.
Но после госпереворота до власти дорвались мародеры, которые не только довели страну до банкротства, но и потеряли всякое доверие к себе. Все наши так называемые друзья – США, ЕС – только помогли загнать Украину в кабалу на 20 лет, и «палец о палец» не ударили, чтобы реально помочь стране.
И последнее, в связи с этой «аферой века» Украина лишилась финансовой независимости. Ей на много лет закрыт самостоятельный доступ на финансовые рынки, никакой инвестор не будет вкладывать деньги в ее развитие.
Вот такие печальные перспективы вызвал майдан и «афера века».
P.S. Расчеты, сделанные по этой схеме, показали, что Украина переплатит по этим облигациям примерно в 2 раза больше, чем могла бы заплатить, если бы переговоры вели не «мародеры», а те финансисты, для которых будущее Украины – не пустой звук. Но эти расчеты велись исходя из предположений минимального размера ВВП – $125 млрд., но если мы в процессе восстановления увеличим ВВП до значений 2013 г., то выплаты для Украины удвоятся. Кредиторы по этой схеме на каждый вложенный доллар получат с Украины по $4.
Судите сами – выгодная эта сделка для Украины или нет.


Азиров еще очень мягко написал. Все куда хуже. После достижения дна Украине гарантирован "бурный рост" ВВП.
Объясню на пальцах. Есть, например, крупная корпорация, контролирующая почти весь рынок, какой может быть. Надыбать новые рынки в такой ситуации и увеличить производство и сбыт- проблемно. При этом рост в 1-2 процента будет "весить" миллиарды денег.
А есть бомжик, который бултыхается в помойке. Вот он в подвале пытается организовать стартапчик по производству фальсифицированной питьевой воды. В один день налил из крана в бутылку, найденную в мусорке, водичке, толкнул недорого. На второй день решил уже две бутылки воды продать. Рост 100 процентов. А если три "минералочки" пристроит -так и того больше! Только говорить о "прибыли" в данном случае несерьезно.
Так что проценты тут не вполне отражение реальной ситуации. После дна работает эффект низкой базы. Так что высокие темпы "роста" предсказать не сложно. На деле низкие проценты "роста" - это даже не восстановление, а продолжение умирания. А вот при довольно перспективных темпах включается режим жесткого разграбления. Это даже не грабеж. Это добивание того, что вдруг зашевелится.
И все это на основе международных соглашений. Которые нужно выполнять, раз уж подписали.
Тот, кто впишется за Украину, должен будет взять на себя издержки. А они просто нереальные. При таком раскладе, сколько не вкладывай, толку не будет. Все будет изыматься "нашими их западными партнерами".
I've never been clever, because need it never
Зато я белая и пушистая

Аватара пользователя
Santor
Пользователь
Сообщения: 4357
Зарегистрирован: 28 ноя 2014, 02:24

Украина как жертва большой геополитики

Сообщение Santor » 27 авг 2016, 10:33

1991 год, так, что бы помнили..... Обратите внимание на плакатики на майдане

Изображение

Аватара пользователя
Элла Кацнельгоген
Пользователь
Сообщения: 6431
Зарегистрирован: 13 сен 2015, 20:08

Украина как жертва большой геополитики

Сообщение Элла Кацнельгоген » 27 авг 2016, 10:58

Кста, в связи с очередной волной "наша Родина СССР! А Россия бросила своих сограждан за рубежом, не оставив им выбора, и поэтому должна..." ну и всех рассказах, о том, как тяжко иммигрантам получить российское гражданство

вспомнилось (а интересно, почему это у меня вообще ушло на периферию сознания? вроде, как и не было, а было то, о чем в инетах пишуть :D . Великая сила инфопропаганды!), что паспорта СССР менялисьпо заявлению, автоматом. Вот джанкойская матушка моего знакомого, поменяла серпастый на российский, никуда не переезжая. Ну вот позиция у нее такая была. Она, между прочим, не из военных или каких-то там особых каст. Учителка бывшая. Так и жила все эти годы с российским гражданством. В Южной Осетии и Абхазии, кроме собственного гражданства, народ тож поголовно советское сменял не на грузинское, а на российское (что-то знали?) В общем, кто хотел в 90-е остаться российским гражданином, тот и остался...
Значит, большинство не хотели. А хотели подальше от нищей России. Теперь же, оказалось, что это мы их бросили
I've never been clever, because need it never
Зато я белая и пушистая

Аватара пользователя
buratin
Пользователь
Сообщения: 2672
Зарегистрирован: 01 дек 2014, 17:18

Украина как жертва большой геополитики

Сообщение buratin » 27 авг 2016, 11:51

Элла Кацнельгоген писал(а):Кста, в связи с очередной волной "наша Родина СССР! А Россия бросила своих сограждан за рубежом, не оставив им выбора, и поэтому должна..."

Ну дык любимая тема на антике,особенно Ведана в этом упражняться любит.Ей там то-ли сдуру ,то -ли с пьяну этнические чистки видятся.Я уже язык поломал объясняя,что конфликт политический,а не этнический.Но люди мыслят так,как им привычнее,параллея себя с тем ,что происходит в Украине.Что греха таить и наши СМИ в этом направлении поднакинули на вентилятор , не просчитав на пару ходов вперед.Хотелось результата здесь и сиюминутно.Вот и попали в непонятное со всякими Бородаями и Гиркиными.С какого дна этих раков зачерпнули хй знает.

Аватара пользователя
google
Администратор
Сообщения: 3243
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 23:10

Украина как жертва большой геополитики

Сообщение google » 08 ноя 2016, 14:29

В сети ходит притча:
«Украинский националист спрашивает у Бога:
- Боже, почему Ты дал русским огромные земли, природные ископаемые и прочие богатства, науку, могущественную армию, а мне нет? А Бог и отвечает ему:
- Ну так у тебя же это все тоже было!
- Но когда?
- Когда ты был русским».

Аватара пользователя
Квинта
Пользователь
Сообщения: 6837
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 19:06

Украина как жертва большой геополитики

Сообщение Квинта » 17 ноя 2016, 01:41

В тему , так называемой "жертвы" : http://bella-rozenfeld.livejournal.com/12384.html. 8-)

Аватара пользователя
Квинта
Пользователь
Сообщения: 6837
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 19:06

Украина как жертва большой геополитики

Сообщение Квинта » 23 ноя 2016, 23:43

Из очередных попыток поговорить с "адекватным" украинцем : http://deadman-alive.livejournal.com/474229.html
Кстати, там вскользь, затронута тема о том как Донбасс, практически поголовно, "хотел в Россиию". :)

Аватара пользователя
Элла Кацнельгоген
Пользователь
Сообщения: 6431
Зарегистрирован: 13 сен 2015, 20:08

Украина как жертва большой геополитики

Сообщение Элла Кацнельгоген » 28 ноя 2016, 23:33

Если бы Янукович не сбежал…
http://sergs-inf.livejournal.com/1839555.html
Последняя пресс-конференция последнего президента Украины (тут я намеренно употребляю слово – последняя, а не крайняя, как у нас уже негласно принято) несколько оживили дискуссии по теме – что было бы, не сбеги он в Ростов, а поступи в рамках своих президентских полномочий и подави вооруженный госпереворот силами того же «Беркута» и внутренних войск. Технически это было возможно, но спас бы такой шаг Украину от распада, продолжающегося и в ближайшее время этот распад перейдет на совершенно новый уровень, или процесс распада шел бы, но другим путем.

Как я вижу эту, альтернативную ситуацию. Допустим, Янукович в конце февраля 2014 года перестал жевать сопли, ударил кулаком по столу, отправил в сторону аэропорта представителей «цивилизованного Запада» и отдал приказ всем имеющимся силам разогнать вооруженных боевиков, самых активных упаковать за решетку, зачистить майдан и приветси всё в порядок. Допустим, за день-два это было бы сделано. Что было бы дальше?

В западных СМИ поднимается вой до небес о кровавом тиране, уничтожающем мирную демонстрацию. Проходит неделя- месяц, и против Украины вводятся санкции. Прекращается кредитование, сворачивается «европейский вектор», моментально всплывают все державшиеся в тайне проблемы, Янукович пополняет списки диктаторов с которыми никто не ведет переговоров и взаимодействия, а кто ведет, или покупает украинские товары или кредитует Украину – сам тут же попадает под санкции. То есть, те санкции которые сейчас имеются против России были бы в любом случае. Западу вообще похер было, по какой причине их объявить. На Украине резко падает уровень жизни. Примерно так, как он упал и продолжает падать сейчас. Но войны пока нет и Крым пока в составе Украины.



Далее начинается горячая фаза. Через никем не контролируемую западную границу на Украину идут колонны с оружием. В основном- стрелковое, гранатометы и взрывчатка. Много, много взрывчатки. Ну, и «инструкторы» само собой. Далее мы начинаем видеть всё то, что происходило в России в 90-х, но в более серьёзном варианте. Еженедельно где нибудь, преимущественно на левобережной стороне взрываются многоэтажные жилые дома. Взрываются мосты и железные дороги. Западные СМИ естественно это преподносят в «правильном» ключе. Янукович- ничто, которое не в состоянии ничего сделать. А сделать он в таком случае реально мало что мог бы. Попутно с этим «с цепи» спускаются украинские неонацисты, убивающие и выкрадывающие с целью выкупа русских. Западные области Украины де-факто уже неподконтрольны центральной власти, там уже свой мир и туда даже не решаются сунуться силовики и армия…

Крым. Крым стал бы самой главной «вишенкой» во всем этом замесе. Там уже имелись тысячи подготовленных к войне крымско-татарских боевиков и более того – имелся своеобразный местный орган власти «Меджлис». Всё это, как мы помним, оперативно съехало на Украину в первые же дни после возвращения Крыма в состав России. В рассматриваемом мною случае в Крыму первым делом начались бы этнические чистки и попытки нападения на российские и украинские части в Крыму. Одна из украинских частей, которая уже была подготовлена к такому сценарию, вооружена лучше всех – перешла бы под знамя «Меджлиса», возможно, под давлением и полностью деморализованные, другие части так же присоединились бы, предав Главнокомандующего, находящегося в Донецке или Харькове. К тому моменту легитимный Крымский парламент уже был бы разогнан, и власть в Крыму уже де-факто принадлежала бы «Меджлису», уже открыто поддерживаемому Турцией. По факту, в Крыму начинается «Чечня» образца 90-х. Россия вынуждена вмешиваться, и вмешиваться уже не силами нескольких десятков «вежливых» с ближайшей базы Черноморского флота, а вмешиваться войсками реально, имея на то согласие легитимного президента Украины – Януковича. Но в это же время «Меджлис» просит помощи у Турции-НАТО… Дальнейшее развитие событий сложно описать даже, но то что в Крыму была бы полномасштабная война и этнические чистки, и то что жертв там наверняка было бы больше, чем за три года войны на Донбассе – это так. Крымчане, к счастью, не представляют, как им на самом деле повезло с быстрым возвратом в Россию без единого выстрела.

По итогу, что имелось бы на данный момент. Россия Крым отстояла бы, тут сомнений нет, но не политическим а военным путем и это было бы признано всеми западными шавками в ООН и их хозяевами. Со всеми необходимыми доказательствами – спутниковыми снимками военных колонн, сводками боевых действий, разрушениями, большая часть из которых была бы организована боевиками «Меджлиса». Факт российской агрессии был бы налицо, а по разгромленному «Меджлису» был бы вселенский вой.

Украина полностью повешена на плечи России, полным составом. Украина представляющая собой 40 000 000 человек, которые банально хотят есть, их надо кормить понимая что взамен они – ничего не дадут, висит на федеральном бюджете России. На сколько в таком случае хватило бы стабфонда, учитывая положение России в мире, всевозможные санкции и ограничения, куда жестче, чем сейчас?

В это же время всевозможные «оппозиционеры» свергают режим Ассада и уничтожают Сирию. Европу переводят на сжиженный катарский газ и спизженную «оппозиционерами» нефть. Мы не могли бы уже поставлять свои энергоресурсы из за санкций, ни о каких Южных и Северных потокахе не могло быть и речи, как и о дружбе с Турцией. Все те «оппозиционеры», которые сейчас намертво связаны в Сирии и методично там уничтожаются «Калибрами» и прочими Адмиралами Кузнецовыми, сейчас кошмарили бы по полной Кавказ, Среднюю Азию и Армению.

Конечно, это лишь моё предположение о возможном развитии событий, в том случае если бы Янукович поступал согласно закона и своих полномочий. Это ни в коей мере не оправдывает его побег, он должен был подавить переворот, вооруженный переворот прозападных боевиков против законной власти. Но Украину это не спасло бы, она по итогу развалилась бы на части, как она и развалится уже в обозримом будущем, но России было бы в таком случае гораздо тяжелее, да и звучавшие в 2014 году мнения о распаде России уже в 2015 –м, я так понимаю, не с потолка брались.
I've never been clever, because need it never
Зато я белая и пушистая

Аватара пользователя
Santor
Пользователь
Сообщения: 4357
Зарегистрирован: 28 ноя 2014, 02:24

Украина как жертва большой геополитики

Сообщение Santor » 29 ноя 2016, 17:48

Элла Кацнельгоген писал(а):Источник цитаты В это же время всевозможные «оппозиционеры» свергают режим Ассада и уничтожают Сирию. Европу переводят на сжиженный катарский газ и спизженную «оппозиционерами» нефть. Мы не могли бы уже поставлять свои энергоресурсы из за санкций, ни о каких Южных и Северных потокахе не могло быть и речи, как и о дружбе с Турцией. Все те «оппозиционеры», которые сейчас намертво связаны в Сирии и методично там уничтожаются «Калибрами» и прочими Адмиралами Кузнецовыми, сейчас кошмарили бы по полной Кавказ, Среднюю Азию и Армению.


Вот главная причина трагедии на Украине. Сама Украина им не нужна... Я не антисемит... нет, нет...

Аватара пользователя
Туранчос
Администратор
Сообщения: 4295
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 08:27

Украина как жертва большой геополитики

Сообщение Туранчос » 29 ноя 2016, 19:16

Элла Кацнельгоген писал(а):Источник цитаты Если бы Янукович не сбежал…

Все было бы намного хуже. Силовики ключевые к тому времени были под плотным контролем "амеров". Так что прибили бы Януковича и иже с ним быстренько. И он это хорошо знал и понимал. Поэтому и бежал Гарун быстрее лани.
Острую мысль нужно подавать тупым концом вперед

Аватара пользователя
buratin
Пользователь
Сообщения: 2672
Зарегистрирован: 01 дек 2014, 17:18

Украина как жертва большой геополитики

Сообщение buratin » 29 ноя 2016, 20:10

Что там было бы понять нетрудно ,достаточно посмотреть на Сирию.Марионетки разные исполняют ,но почерк видится один и тот -же,что Гиркин ,что сбитие турками нашего самолета суть одна.Закулиса на патриотизме разводит .Кто этим всем балом руководит понимаю лишь интуитивно.Умные твари и ничего человеческого в них.

Вернуться в «Украинский вопрос. вчера, сегодня, завтра»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited :: Русская поддержка phpBB :: ProSilverOnTheRocks by HaNNF :: Часовой пояс: UTC+03:00
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика