Захватчики vs освободители

Аватара пользователя
Marusia
Модератор
Сообщения: 2601
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 19:52

Захватчики vs освободители

Сообщение Marusia » 19 фев 2015, 15:07

Власти Чехии заблокировали поставки оружия в Украину – СМИ
Одна из чешских компаний успела поставить в Украину "вооружения на сотни тысяч долларов", пишут местные СМИ.
Чешские власти решили прекратить действие экспортных лицензий компаний по производству оружия, поставляющих свою продукцию в Украину. Об этом сообщает Европейская правда со ссылкой на чешский портал idnes.cz.
http://korrespondent.net/business/34812 ... kraynu-smy

Не знаю на счет достоверности источника, но тем не менее
Вышиваю крестиком. Черный пояс.

Аватара пользователя
buratin
Пользователь
Сообщения: 2672
Зарегистрирован: 01 дек 2014, 17:18

Захватчики vs освободители

Сообщение buratin » 19 фев 2015, 19:20

У этого хрена в мохнатой шапке шрам на подбородке,довольно старый.

Аватара пользователя
buratin
Пользователь
Сообщения: 2672
Зарегистрирован: 01 дек 2014, 17:18

Захватчики vs освободители

Сообщение buratin » 19 фев 2015, 19:24

Медведь писал(а):целый замОк Сухопутных Войск РФ так глупо палится под отпускника ????? не верю!
Ага еще интервью раздает направо -налево и сам с автоматом бегает,Шойгу там не замечал никто у Путина вторым номером в пулеметном расчете? :D

Аватара пользователя
Hohol75
Пользователь
Сообщения: 2322
Зарегистрирован: 06 дек 2014, 20:49

Захватчики vs освободители

Сообщение Hohol75 » 19 фев 2015, 22:25


Аватара пользователя
Marusia
Модератор
Сообщения: 2601
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 19:52

Захватчики vs освободители

Сообщение Marusia » 19 фев 2015, 22:35

Hohol75 писал(а):http://www.kommersant.ru/doc/2671088

Ваня, читать это издание в приличных домах считается моветоном :(
А если по сути: я-испанский летчик!
Вышиваю крестиком. Черный пояс.

Аватара пользователя
Hohol75
Пользователь
Сообщения: 2322
Зарегистрирован: 06 дек 2014, 20:49

Захватчики vs освободители

Сообщение Hohol75 » 19 фев 2015, 23:18

Marusia19 писал(а):Источник цитаты Ваня, читать это издание в приличных домах считается моветоном

Угу, а приличные люди, значит, постят РИА-Новости? :D

Аватара пользователя
Marusia
Модератор
Сообщения: 2601
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 19:52

Захватчики vs освободители

Сообщение Marusia » 19 фев 2015, 23:37

Hohol75 писал(а):
Marusia19 писал(а):Источник цитаты Ваня, читать это издание в приличных домах считается моветоном

Угу, а приличные люди, значит, постят РИА-Новости? :D

Ваня, я не про "постить", а про "читать". Кто хочет-пусть читает :)
РИА-Новости - просто новости, без какой-либо окраски.
Вышиваю крестиком. Черный пояс.

Аватара пользователя
Hohol75
Пользователь
Сообщения: 2322
Зарегистрирован: 06 дек 2014, 20:49

Захватчики vs освободители

Сообщение Hohol75 » 19 фев 2015, 23:41

Marusia19 писал(а):Источник цитаты Ваня, я не про "постить", а про "читать". Кто хочет-пусть читает
РИА-Новости - просто новости, без какой-либо окраски.

Маруся, но если человек постит, то значит он читает... так ведь? И как понимать некоторые твои посты, цитирующие КОММЕРСАНТ-ФМ?
Или читать - моветон, а слушать - заположняк? :)

Аватара пользователя
Marusia
Модератор
Сообщения: 2601
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 19:52

Захватчики vs освободители

Сообщение Marusia » 20 фев 2015, 00:02

Hohol75 писал(а):
Marusia19 писал(а):Источник цитаты Ваня, я не про "постить", а про "читать". Кто хочет-пусть читает
РИА-Новости - просто новости, без какой-либо окраски.

Маруся, но если человек постит, то значит он читает... так ведь? И как понимать некоторые твои посты, цитирующие КОММЕРСАНТ-ФМ?
Или читать - моветон, а слушать - заположняк? :)

Ваня, не поверишь, КОММЕРСАНТ-ФМ и Бизнес-ФМ , это радио, я его слушаю. Привычка такая. Экономические новости меня там интересуют и аналитика, часто бывает очень полезно.
У тебя настроение не очень?
Вышиваю крестиком. Черный пояс.

Аватара пользователя
Hohol75
Пользователь
Сообщения: 2322
Зарегистрирован: 06 дек 2014, 20:49

Захватчики vs освободители

Сообщение Hohol75 » 20 фев 2015, 00:20

Marusia19 писал(а):Источник цитаты КОММЕРСАНТ-ФМ и Бизнес-ФМ , это радио

Серьезно??? :shock:
Ладно... с настроением действительно Джигурда...
Пойду придавлю бобра минут 600.

Аватара пользователя
Marusia
Модератор
Сообщения: 2601
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 19:52

Захватчики vs освободители

Сообщение Marusia » 23 мар 2015, 14:42

Спикер Рады подписал постановление о признании районов Донбасса оккупированными :shock:

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/81157
Кто их оккупировал? :unknown:
Мне это все напоминает театр абсурда.
Вышиваю крестиком. Черный пояс.

Аватара пользователя
Santor
Пользователь
Сообщения: 4357
Зарегистрирован: 28 ноя 2014, 02:24

Захватчики vs освободители

Сообщение Santor » 20 апр 2015, 10:57

"Майдан - также наша работа. Снайперы были обучены в Польше. Террористы расстреляли на Майдане 40 демонстрантов и 20 полицейских, просто чтобы спровоцировать беспорядки" - Кандидат в президенты Польши, депутат Европарламента Януш Корвин-Микке.
Изображение

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1027139,title,Korwin-Mikke-snajperzy-z-Majdanu-byli-szkoleni-w-Polsce,wid,17449668,wiadomosc.html?ticaid=114b88

Аватара пользователя
МУЛИНО
Пользователь
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: 23 фев 2015, 20:01

Захватчики vs освободители

Сообщение МУЛИНО » 20 апр 2015, 11:24

Ну это же прямое вмешательство :shock:
Какая-то реакция мирового сообщества за эти заявлением последует ?
Или опять зрение потеряют :geek:.

Аватара пользователя
Alisa
Пользователь
Сообщения: 2242
Зарегистрирован: 01 дек 2014, 22:32

Захватчики vs освободители

Сообщение Alisa » 20 апр 2015, 12:08

Фига себе :shock:

аВита
Пользователь
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 13 янв 2015, 12:22

Захватчики vs освободители

Сообщение аВита » 20 апр 2015, 15:21

Повторю и здесь,но с цитатами http://reporter.vesti-ukr.com/art/y2015 ... TSdgvChGBH
К началу «Русской весны» настроения в Донбассе уже были радикально антикиевскими. Однако они отличались от крымских. Это не были однозначно пророссийские симпатии. Многие выступали за автономию Донбасса в составе Украины или просто против новой власти. Это был гремучий коктейль из очень разных эмоций, и весь вопрос был в том, кто его сможет зажечь.

К тому времени вся местная элита, весь местный политикум так или иначе были завязаны на Партию регионов. Внутри нее тоже были свои кланы (клан Ахметова, клан Януковича, клан Клюева и другие), но тем не менее это была единственная реальная политическая сила.

Однако с самого начала событий ПР демонстративно отстранилась от работы с «улицей». После харьковского съезда и отречения «регионалов» от Януковича большинство элит Юго-Востока пришли к негласному консенсусу: не бунтуем, пытаемся договориться с новой властью, а там видно будет. И до 27–28 февраля (то есть до момента появления «вежливых людей» в Крыму) казалось, что все будет спокойно.



Все резко изменилось в конце февраля — начале марта, когда стало понятно, что Крым уходит к России. Влияние этого фактора для Юго-Востока было двояким. С одной стороны, это отстранило от протестного движения умеренные силы (тех же бизнесменов от ПР), так как всех его участников тут же стали записывать в агенты Москвы, работающие на раскол страны. С другой стороны, вызвало прилив энтузиазма у пророссийских сил.

В итоге акции протеста с самого начала шли под российскими флагами и с главной идеей «чтоб у нас было как в Крыму». Это ограничивало круг их участников и препятствовало появлению реальной внутриукраинской оппозиции новой власти. У последней теперь появлялся универсальный способ отметать все претензии к своей политике: «Вы против нас? Значит вы пятая колонна!»


«Нам из Москвы поступил четкий сигнал, что крымского сценария для Донбасса не будет, к России его присоединять никто не собирается, а потому не было никакого смысла в этих акциях, — поясняет позицию ПР и донецкой элиты один из тогдашних руководителей донецких „регионалов“. — Но на первом этапе мы пытались, приводя как пример эти акции, показать Киеву, что нужно с Донецком говорить по-другому, выходить на политическое решение по особому статусу региона либо по децентрализации всей Украины. Дать возможность, нам, донецким, самим решить проблемы с сепаратизмом в регионе. Правильно ли было, что мы заняли такую позицию — акции не организовывать, но пытаться их использовать для решения вопросов с Киевом? Не знаю. Но сами посудите, как мы могли присоединяться к этим мероприятиям, когда там российские флаги и призывы идти по пути Крыма? Это же уголовщина! К тому же я думаю, что все-таки рано или поздно мы смогли бы убедить Киев прийти к политическому решению, если бы Стрелков не вошел в Славянск, а Турчинов не объявил АТО. Именно с этих двух событий и начался отсчет времени до войны в Донбассе».

Впоследствии в Киеве решили переложить ответственность за кризис в Донбассе на местную элиту. «В то время как местные элиты в Одессе, Днепропетровске, Запорожье, Харькове (как бы там ни было с Кернесом) взяли флаг и сказали, что „мы украинцы“, местные элиты в Донбассе отказались это сделать. Они решили поторговаться: у нас будет финансовая автономия плюс дотации. Так вот, они заигрались. Они не понимали, что эта революция не только против „хунты“, но и против них» — так объяснял причины кризиса в Донбассе Сергей Пашинский, в то время и. о. главы Администрации и. о. президента Александра Турчинова.


Протестное движение можно было бы разбить на несколько групп.

Первая группа — это маргинальные пророссийские организации и отдельные личности, которые смогли оседлать протестную волну. Типичный пример — Павел Губарев. До того он еще со времен проживания в студенческом общежитии истфака Донецкого университета вместе со своими друзьями Цыплаковым и Руденко был членом русских националистических организаций. Потом вместе с еще одним деятелем «Русской весны» в Донецке Романом Лягиным работал на организации различных массовок для Партии регионов, а накануне Майдана имел свое небольшое рекламное агентство. В городе его почти никто не знал. Еще один похожий случай — организация «Донецкая республика» во главе с Андреем Пургиным, нынче одним из лидеров ДНР. Она была создана еще после первого Майдана и никогда не скрывала своей сепаратистской идеологии (именно они, кстати, придумали нынешнее знамя ДНР). Ее лидеров неоднократно арестовывала СБУ. Но к концу 2013 года о существовании «Донецкой республики» знали лишь специалисты-политологи. Однако на фоне отсутствия каких бы то ни было лидеров и она оказалась крайне востребованной.

Вторая крупная группа — это различные военно-патриотические организации, союзы ветеранов Афганистана, десантников, казаки, спортивные клубы. В общем, та же среда, из которой на Майдане появились отряды Самообороны. Но в Донбассе они были с иным идеологическим знаком. Как раз они стали основой для первых боевых отрядов, были силовым крылом митингов, избивали сторонников единой Украины. Собственно, именно они обеспечили то, что донецкая и луганская улица, в отличие от Одессы и Харькова, оказалась за пророссийскими силами.

Третья группа — обычные сочувствующие акциям граждане. Украинские телеканалы часто подчеркивали, что в них принимали участие в основном россияне, которых массово завозили на автобусах через границу. Это было откровенной неправдой и только еще более настраивало дончан против Киева. Хотя отдельные россияне (в основном русские националисты и леваки) на митингах были практически с самого начала, но их было очень немного. Основную массу составляли дончане — пенсионеры, бюджетники, инженеры, рабочие. Позже (когда уже пошли захваты зданий) подтянулись студенты.

Также было несколько групп сочувствующих. В первую очередь это местные власти (на уровне городов и районов) — они не принимали непосредственного участия в митингах, но по возможности оказывали организационную помощь. Кроме того, силовики, среди которых пророссийские настроения были распространены даже больше, чем среди обычных людей. Особенно среди бойцов спецподразделений, побывавших на Майдане. К тому же среди милицейского начальства было множество тех, кто был связан с Януковичем и его семьей и ждал неминуемой отставки. Именно поэтому милиция и СБУ как в Донецкой, так и в Луганской областях смотрела на начало и развитие акций протеста сквозь пальцы (впрочем, та же ситуация была и в Харькове, и в Одессе).

Выжидательную позицию занял и донецкий криминалитет. Хотя и распространено мнение, что ОПГ Донбасса поддержали сепаратистов, потому те себя так вольготно и чувствовали, но источник в криминальных кругах Донецка говорит иначе: «Поддержки не было. Был дружественный нейтралитет. Мы им не мешали. Смотрели, куда повернется. Ориентировались на поведение Ахметова, ментов, СБУ. Они выжидали, и мы выжидали. Хотя часть людей Миши Косого в движении была сразу. Так же, как и люди Иванющенко. Потом, когда уже началась война, братва начала определяться. Часть ушла в бега. Другие примкнули к ДНР, а третьи пошли в добровольческие батальоны, воевать за Украину».

А что же Россия? По данным «Репортера», ее присутствие было ощутимо сразу. Из Москвы шла координация и, отчасти, финансирование «Русской весны». В феврале 2015 года был обнародован план, который приписывали российскому православному олигарху Константину Малофееву. Он предполагал инициирование акций протеста по всему Юго-Востоку с требованием федерализации с последующим отделением регионов от Украины.

«Если такой план и существовал, то он почил в бозе после харьковского съезда, когда элиты Юго-Востока дали понять, что в российских проектах они участвовать не намерены, — говорит один из московских политтехнологов, задействованных в проекте „Новороссия“. — Поэтому все сразу пошло безо всякого плана. Точнее, план был по Крыму. Это очевидно. По Юго-Востоку просто была поставлена задача координировать акции протеста — а там видно будет, куда пойдет. Все шло с колес. Никакой организации не было. Протестные настроения были серьезные, но некому было их организовать. Партия регионов самоустранилась. Поэтому мы просто листали фейсбук — смотрели, кто может возглавить. Так нашли Губарева, например. Вывели его на российские каналы. Потом кто-то вспомнил про Пургина и его „Донецкую республику“. Кто-то нашел ребят, которые когда-то на Селигер ездили. У кого-то обнаружился контакт леваков из „Боротьбы“.


Далее тоже много интересного,не поленитесь прочитать всё :)

Кстати,когда донецкие изо дня в день спрашивают,почему к ним не отнеслись так же,как к Крыму,то вот это
когда элиты Юго-Востока дали понять, что в российских проектах они участвовать не намерены

более чем объясняет.

Аватара пользователя
Совушка
Пользователь
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 00:30

Захватчики vs освободители

Сообщение Совушка » 21 апр 2015, 03:43

Статья дельная, хоть и длинная)) Связывает кучу непоняток (российских, украинских, личных отдельных индивидов) в логическую цепочку.
С элитами Юго-Востока тоже объяснимо - бизнесы завязаны на Украину и экспорт, в России не особо ждать будут - металлургов, угольщиков... Конфликты за границей тоже не нужны

Аватара пользователя
Alisa
Пользователь
Сообщения: 2242
Зарегистрирован: 01 дек 2014, 22:32

Захватчики vs освободители

Сообщение Alisa » 21 апр 2015, 03:49

аВита писал(а):Источник цитаты Кстати,когда донецкие изо дня в день спрашивают,почему к ним не отнеслись так же,как к Крыму,то вот это
когда элиты Юго-Востока дали понять, что в российских проектах они участвовать не намерены

Я полностью не осилила пока,но по тезисам-если б была у России цель сделать по крымскому сценарию,
нежелание Укрбизнеса не остановило бы.ИМХО

Аватара пользователя
Santor
Пользователь
Сообщения: 4357
Зарегистрирован: 28 ноя 2014, 02:24

Захватчики vs освободители

Сообщение Santor » 21 апр 2015, 10:23

А списочек то растет
Изображение

Аватара пользователя
buratin
Пользователь
Сообщения: 2672
Зарегистрирован: 01 дек 2014, 17:18

Захватчики vs освободители

Сообщение buratin » 21 апр 2015, 10:41

Alisa писал(а):
аВита писал(а):Источник цитаты Кстати,когда донецкие изо дня в день спрашивают,почему к ним не отнеслись так же,как к Крыму,то вот это
когда элиты Юго-Востока дали понять, что в российских проектах они участвовать не намерены

Я полностью не осилила пока,но по тезисам-если б была у России цель сделать по крымскому сценарию,
нежелание Укрбизнеса не остановило бы.ИМХО

Все таки остаюсь при своем мнении ,что России на Донбассе изначально не нужно было ничего.Иначе просто зашли бы и взяли -загнав рыгов прикладами голосовать правильно,об этом говорит и начавшийся роспуск отрядов самообороны в Крыму.Дальше 2 варианта Россию постепенно затянули в это гавно деятели вроде Гиркина под патронажем какой-то сорванной башни Кремля,второе Москве нужен там очаг нестабильности для шантажа Киева.А то что Россия металась ввести-не ввести и ВВП начал и быстро кончил пусть автор с мюридкой обсосет,тот его целиком и полностью поддержит.

Аватара пользователя
Alisa
Пользователь
Сообщения: 2242
Зарегистрирован: 01 дек 2014, 22:32

Захватчики vs освободители

Сообщение Alisa » 21 апр 2015, 12:35

buratin писал(а):Источник цитаты России на Донбассе изначально не нужно было ничего

Да. я тоже так считаю.

Вернуться в «Украинский вопрос. вчера, сегодня, завтра»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited :: Русская поддержка phpBB :: ProSilverOnTheRocks by HaNNF :: Часовой пояс: UTC+03:00
cron
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика