Прогноз по Украине на ближайшую перспективу

Аватара пользователя
google
Администратор
Сообщения: 3171
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 23:10

Прогноз по Украине на ближайшую перспективу

Сообщение google » 17 фев 2015, 16:10

Прогноз по Украине на ближайшую перспективу

1. Порошенко будет так или иначе отстранен в силу необходимости привода более зависимых от англосаксов элементов (вероятно, группа Коломойский-Яценюк-Турчинов). По крайней мере этому сценарию есть все сигналы как изнутри Украины (создание параллельных штабов, активная кампания против Порошенко в социальных сетях, вбросы про уже назначенную дату перевыборов. Я уже не говорю про Дебальцевский котел и вилку с введением "военного положения", о котором обмолвился сам Порошенко, но при этом не имеет ресурсов для реализации его на практике. Идеальное окно для сноса Порошенко - годовщина "пЭрЭмоги майдана". 20-22 февраля.
2. После отстранения Порошенко будут переформатированы высшие органы власти, чтобы разорвать нити возможного влияния со стороны России и ЕС.
3. Военное положение скорее всего вводиться не будет, ибо еще одного обострения ВСУ не выдержит, а на поставки вооружения и подготовку армии спецами НАТО потребуется время. как бы активно этого не делали. Тем не менее при отстранении Порошенко "партия войны" будет использовать милитаристские лозунги. Но потом объявят "вынужденное перемирие" по вышеописанным причинам.
4. ЛДНР врядли пойдут в наступление. По крайней мере пока не разберутся с группировкой в Дебальцево и Светлодарске (большой котел). Потери со стороны ЛДНР также значительны и передышка нужна обеим сторонам. Рассказы, что ВСУ скоро развалятся и ВСН без сопротивления пройдет по городам Руины - не более чем шапкозакидательство в стиле "через 2 недели доллар обвалится".
5. На территории Украины установится националистический режим, как мы уже говорили, "коллективного Яроша". Хунта, о которой так долго говорили ура-патриоты, может вполне стать реальностью. Для поддержания анти-российской истерии будут проводиться многочисленные провокации/публичные люстрации якобы замешанных в "сепаратизме".
6. Реальные военные действия (не считая локальных обстрелов) возобновятся через 2-3 года,чтобы ближе к выборам в России устроить полноценный "замес". И, когда УкрАрмия будет готова к этому технически.
7. Что потом? Чтобы понять возможные исходы на более далекую перспективу, нужно понимать, что все события на Украине имеют целью максимально использовать эту территорию для дестабилизации России (посредством ура-патриотов) и откачки меда. Окно для этих действий - 2018 год. Каким бы не был исход удара по России (успешным или не успешным) - Украина после этого резко потеряет актуальность для Запада. И Украину могут даже подарить России целиком, как разодранную в клочья куклу. И очень вероятно при полном развале всех государство-образующих институтов.

Будет ли именно так? Вопрос открытый, ибо 100% сказать заранее невозможно. Но сигналы тому имеются. По мере развития событий, и новых сигналов, будем информировать.

Взято отсюда http://oko-planet.su/politik/politikdis ... ktivu.html

Аватара пользователя
Hohol75
Пользователь
Сообщения: 2322
Зарегистрирован: 06 дек 2014, 20:49

Прогноз по Украине на ближайшую перспективу

Сообщение Hohol75 » 17 фев 2015, 16:18

google писал(а):Прогноз по Украине на ближайшую перспективу

1. Порошенко будет так или иначе отстранен в силу необходимости привода более зависимых от англосаксов элементов (вероятно, группа Коломойский-Яценюк-Турчинов). По крайней мере этому сценарию есть все сигналы как изнутри Украины (создание параллельных штабов, активная кампания против Порошенко в социальных сетях, вбросы про уже назначенную дату перевыборов. Я уже не говорю про Дебальцевский котел и вилку с введением "военного положения", о котором обмолвился сам Порошенко, но при этом не имеет ресурсов для реализации его на практике. Идеальное окно для сноса Порошенко - годовщина "пЭрЭмоги майдана". 20-22 февраля.


Будет ли именно так? Вопрос открытый, ибо 100% сказать заранее невозможно. Но сигналы тому имеются. По мере развития событий, и новых сигналов, будем информировать.
Взято отсюда http://oko-planet.su/politik/politikdis ... ktivu.html

После первого пункта перестал читать :) Ну ты же тут живешь! Видишь реальные предпосылки для "сноса Порошенко""? Не знаю, что будет к лету, но в ближайшие месяцы никаких сносов не будет.

Аватара пользователя
google
Администратор
Сообщения: 3171
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 23:10

Прогноз по Украине на ближайшую перспективу

Сообщение google » 17 фев 2015, 16:33

Hohol75 писал(а):Источник цитаты Ну ты же тут живешь! Видишь реальные предпосылки для "сноса Порошенко""?


Я не видел и реальных предпосылок для сноса Янека.

Аватара пользователя
Hohol75
Пользователь
Сообщения: 2322
Зарегистрирован: 06 дек 2014, 20:49

Прогноз по Украине на ближайшую перспективу

Сообщение Hohol75 » 17 фев 2015, 16:44

google писал(а):Источник цитаты Я не видел и реальных предпосылок для сноса Янека.

Оставим в покое "реальные предпосылки для сноса Янека" (тема для долгой дискуссии), но не видеть десятки тысяч людей на Майдане на протяжении почти 3-х месяцев было сложно.
Повторю свою мысль: пока у Украины есть внешний враг, который объединяет общество, говорить о сносе власти очень преждевременно. Бурчать и материться будем. Это да... Но не более того.

Аватара пользователя
google
Администратор
Сообщения: 3171
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 23:10

Прогноз по Украине на ближайшую перспективу

Сообщение google » 17 фев 2015, 17:20

Десятки тысяч протестующих легко могли быть разогнаны Беркутом и ВВ. Собственно, так почти и произошло, если не ошибаюсь, 18 февраля. Бежали эти протестующие как зайцы. Не хватило воли и характера Яныку.
Пороха как раз элементарно могут снести на патриотической волне. Типа - он предал наших ребят в АТО, общается с террористами, и вообще зрадник. Под таким лозунгом - лететь Пете в Берлин или Ростов с билетов в один конец. Ты ж тут живешь и понимаешь, что патриотизм - как дышло, под его маской можно ЛЮБЫЕ дела творить.

Аватара пользователя
Hohol75
Пользователь
Сообщения: 2322
Зарегистрирован: 06 дек 2014, 20:49

Прогноз по Украине на ближайшую перспективу

Сообщение Hohol75 » 17 фев 2015, 17:23

google писал(а):Источник цитаты Десятки тысяч протестующих легко могли быть разогнаны Беркутом и ВВ. Собственно, так почти и произошло, если не ошибаюсь, 18 февраля. Бежали эти протестующие как зайцы. Не хватило воли и характера Яныку.Пороха как раз элементарно могут снести на патриотической волне. Типа - он предал наших ребят в АТО, общается с террористами, и вообще зрадник. Под таким лозунгом - лететь Пете в Берлин или Ростов с билетов в один конец. Ты ж тут живешь и понимаешь, что патриотизм - как дышло, под его маской можно ЛЮБЫЕ дела творить.

Да я не спорю, что такое в теории возможно. Просто должны быть очевидные предпосылки: наростание агрессивных настроений против власти, все увеличивающееся количество митингующих, и т.д. Всего этого нет и близко в тех масштабах, которые могут привести к ее (власти) свержению. Потому и написал, что после указанного в статье "22-го февраля, как наиболее вероятного окна для свержения Пороха" перестал читать. Ибо стало ясно, что автор не имеет ничего общего с нашей действительностью.

Аватара пользователя
google
Администратор
Сообщения: 3171
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 23:10

Прогноз по Украине на ближайшую перспективу

Сообщение google » 17 фев 2015, 17:29

На самом деле недовольных достаточно. Сколько раз уже и возле МО митинги устраивали, и мамочки пикетировали, и трассы перекрывали. Недовольных очень много, только они разобщены. Будет чья-то воля - соберут их всех недовольных в нужное время в нужном месте и устроят свержение Порошенка - "агента Путина и зрадника".

Аватара пользователя
Hohol75
Пользователь
Сообщения: 2322
Зарегистрирован: 06 дек 2014, 20:49

Прогноз по Украине на ближайшую перспективу

Сообщение Hohol75 » 17 фев 2015, 17:36

google писал(а):Источник цитаты На самом деле недовольных достаточно. Сколько раз уже и возле МО митинги устраивали, и мамочки пикетировали, и трассы перекрывали. Недовольных очень много, только они разобщены. Будет чья-то воля - соберут их всех недовольных в нужное время в нужном месте и устроят свержение Порошенка - "агента Путина и зрадника".

Та недовольных у нас всегда хватало :D Вспомни майданы: "налоговый", "афганский" и прочее...
Когда стало вонять бензином и паленой резиной, вот тогда для Янека запахло серьезными вещами.
Ну не будет сейчас ничего подобного. Да и не сделал Порох ничего страшного в глазах большинства украинцев (а кто в наших глазах сделал - мы с тобой знаем :D ) - старается, как может.
Ну да ладно ...
Я бы сейчас вообще поостерегся строить любые прогнозы. Будет перемирие/не будет перемирия, если не будет, введут ВП/не введут ВП, и т.д. От этих вещей сейчас зависит почти все.

Аватара пользователя
google
Администратор
Сообщения: 3171
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 23:10

Прогноз по Украине на ближайшую перспективу

Сообщение google » 17 фев 2015, 17:52

Ты правильно говоришь - недовольные у нас есть. И при желании всегда можно поднести спичку. Все будет зависеть от желания внутренних и внешних сил.
По прогнозу - так я и не говорю, что он идеален. На то он и прогноз. Ничего невозможного в нем я не увидел.

Аватара пользователя
Tatjana
Пользователь
Сообщения: 1328
Зарегистрирован: 28 ноя 2014, 00:47

Прогноз по Украине на ближайшую перспективу

Сообщение Tatjana » 17 фев 2015, 18:53

Hohol75 писал(а):Источник цитаты Повторю свою мысль: пока у Украины есть внешний враг, который объединяет общество

В том то Ваня и проблема, что этот враг объединяет не одно целое общество...нету единого порыва уничтожить этого врага, если, конечно, ты подразумеваешь во враге Россию... Растянется все на годы. По премирию и установлению мира спокойствия на Донбассе не могу предсказать, а вот по власти, повторюсь, будет как у нас. Порошенко мне видится центравиком. Потом сай уйдет или его уйдут, придет более радикальное. Станет еще херовее. Потом подсуесятся некоторые силы, опять будет партия и нашим и вашим...вот так и будет..."кто первым надел халат - тот и доктор". ((

Аватара пользователя
Hohol75
Пользователь
Сообщения: 2322
Зарегистрирован: 06 дек 2014, 20:49

Прогноз по Украине на ближайшую перспективу

Сообщение Hohol75 » 17 фев 2015, 21:59

Tatjana писал(а):Источник цитаты В том то Ваня и проблема, что этот враг объединяет не одно целое общество...нету единого порыва уничтожить этого врага, если, конечно, ты подразумеваешь во враге Россию..

Согласен. Но подавляющее большинство таки объединилось. Все остальное сказанное, Тань, вполне может стать реальностью. Для меня фраза "Поживем-увидим" стала основой мировосприятия.

Аватара пользователя
google
Администратор
Сообщения: 3171
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 23:10

Прогноз по Украине на ближайшую перспективу

Сообщение google » 17 фев 2015, 22:36

Hohol75 писал(а):Источник цитаты подавляющее большинство таки объединилось


В моем кругу общения весной-в начале лета еще можно было с натяжкой говорить даже не столько об объединении, сколько о схожести эмоций, по Крыму, например. С осени - все глубже и и серьезнее идет процесс недовольства властью, вплоть до ненависти. Всех достала война, погибшие, мобилизация, цены и доллар. Нынешнюю власть ненавидят гораздо сильнее, чем раньше Янека.

Аватара пользователя
Hohol75
Пользователь
Сообщения: 2322
Зарегистрирован: 06 дек 2014, 20:49

Прогноз по Украине на ближайшую перспективу

Сообщение Hohol75 » 17 фев 2015, 23:03

google писал(а):Источник цитаты В моем кругу общения весной-в начале лета еще можно было с натяжкой говорить даже не столько об объединении, сколько о схожести эмоций, по Крыму, например. С осени - все глубже и и серьезнее идет процесс недовольства властью, вплоть до ненависти. Всех достала война, погибшие, мобилизация, цены и доллар. Нынешнюю власть ненавидят гораздо сильнее, чем раньше Янека.

Всех достала война, погибшие, мобилизация, цены и доллар - вот с эти полностью согласен.
Нынешнюю власть ненавидят гораздо сильнее, чем раньше Янека - а тут мы живем в разных Полтавских областях :shock:

Аватара пользователя
Tatjana
Пользователь
Сообщения: 1328
Зарегистрирован: 28 ноя 2014, 00:47

Прогноз по Украине на ближайшую перспективу

Сообщение Tatjana » 18 фев 2015, 00:02

Держитесь ребята, гугл и хохол... как хорошо, что вы здесь есть...

Телек был как фон, смотрю идут новости, показывают Дебальцево, солдаты ВСУ, ополченцы, танки...внук 5 лет спрашивает "бабушка это война? а где она идет ?"...Я как то отстранено, машинально, "на Родине твоего дедушки и прадедушки"...и так, знаете мне зареветь захотелось...

Аватара пользователя
google
Администратор
Сообщения: 3171
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 23:10

Прогноз по Украине на ближайшую перспективу

Сообщение google » 18 фев 2015, 00:18

Hohol75 писал(а):Источник цитаты а тут мы живем в разных Полтавских областях


И так бывает

Аватара пользователя
Hohol75
Пользователь
Сообщения: 2322
Зарегистрирован: 06 дек 2014, 20:49

Прогноз по Украине на ближайшую перспективу

Сообщение Hohol75 » 18 фев 2015, 00:25

Tatjana писал(а):Источник цитаты Телек был как фон, смотрю идут новости, показывают Дебальцево, солдаты ВСУ, ополченцы, танки...внук 5 лет спрашивает "бабушка это война? а где она идет ?"...Я как то отстранено, машинально, "на Родине твоего дедушки и прадедушки"...и так, знаете мне зареветь захотелось.

Тань, понимаю. Моя жена (из Славянска) ревет уже скоро год...

Аватара пользователя
google
Администратор
Сообщения: 3171
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 23:10

Прогноз по Украине на ближайшую перспективу

Сообщение google » 18 фев 2015, 00:31

Hohol75 писал(а):Источник цитаты фраза "Поживем-увидим" стала основой мировосприятия


А вот эта фраза, как мне видится, стала основой мировосприятия всех жителей Украины. Планы ни на что уже не строю :(

Аватара пользователя
google
Администратор
Сообщения: 3171
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 23:10

Прогноз по Украине на ближайшую перспективу

Сообщение google » 18 фев 2015, 13:24

Еще один прогноз.

Взгляд из Киева
Сейчас о том, что Порошенке сидеть на троне считанные дни остались – не говорит только ленивый. И соцологические опросы пророчат скорую отставку, и экономическая ситуация накалена, и ястребы в лице Турчинова, Авакова, Яценюка – жаждущие войны и воспринимающие любой шаг Порошенко как капитуляцию России. Только все это отмечают Московские политологи. Но они видят лишь вершину айсберга. Из Киева оно видней. Да, скинуть сегодня Порошенко намного проще, чем было скинуть Януковича. И защищать его особо никто не станет. Вот только одно но.
В Киеве уже было два майдана. И оба раза команду «фас» давали из Вашингтона. Сами по себе революции не происходят. Совершить военный переворот и привести к власти Турчинова или Яценюка можно. Но каковы будут последствия. Народными любимцами эти господа не являются. Так что это будет именно военный переворот. Переворот Россия сто пудов не признает. Если откровенные нацисты в лице Яроша такой переворот возглавят. В нынешней ситуации Европа, вероятнее всего, не признает тоже. Поэтому России такой переворот где-то даже выгоден, ибо развяжет ей руки. Восстанет Харьков Запорожье и Одесса. Украинская армия вовсе не обязательно переворот поддержит. Скорее всего останется в стороне. А одной нацгвардией всю Украину не усмирить. И в случае Переворота в Киеве танки ДНР очень быстро на Крещатике оказаться могут.
Соединенным штатам не выгоден такой сценарий. Мира они не хотят, но и быстрого поражения Украины тоже. Им нужно это все затянуть надолго.
Вот поэтому и опасаются в Вашингтоне команду «фас» давать. Поэтому прибыв в Украину Керри был куда благосклоннее к Порошенко нежели Яценюку. По тому поводу украинская журналистка Ирина Гаврилова в Своей статье Обамаслил? (которая публиковалась на Полемике,UA и в газете Славянские Новости) очень точно подметила: Весьма примечательно, что Яценюка во время визита оставили за скобками. Сеня пытался пролезть и вставить свои «пять копеек», дал отдельную пресс-конференцию, где заявил, что нужно провести встречу по Украине в «киевском формате» — США, ЕС и Киев, не приглашая Москву. Однако его идея была встречена ледяным молчанием того же Керри.
Так что сигнал из Вашингтона поступил четкий. Петю не трогать. Поэтому Петя очень сильно и нервничал на переговорах в Минске. Условия-то ему не в Киеве ставили. И звонил-то он не в Генштаб, а Вашингтонскому куратору. Есть такая информация. Журналисты в Минске это отметили. Очень он боялся эту грань перейти, чтобы команды «фас» не дали. И Путину Обама звонил и давление пытался оказать прямо перед переговорами. Путин переговоры провел грамотно. Это признали и на Украине, и в России, и в ЕС. А из Порошенко можно было выдавить все что угодно, но тогда ему сразу в Ростове пришлось бы убежище предоставлять – а это не в интересах России.
Короче, документ не такой уж и плохой. Анализ его я уже давал в статье «Минский компромис», а теперь хочу небольшой прогноз.
Не будет революции. Пошумят (по поводу зарплат и цен), погалдят и ногами потопают (по поводу условий мира и территорий) морды в Раде побьют (по поводу законов, которые Украина обязалась принять) и все.
Из Дебальцево украинскую армию выгонят (или сама уйдет оставив танки и пушки). Под вопли Киева о помощи и нарушении Минских соглашений. Но если Украина будет сильно вопить, то Германия санкциями уже грозила. Заявление главы внешнеполитического ведомства Германии Франка-Вальтера Штайнмайера о возможности введения санкций против Украины спровоцировало бурную реакцию киевского режима. Украинское Министерство иностранных дел вызвало посла ФРГ Кристофа Вайля. Очень хотели узнать что и как и насколько это реально. Так что боятся этого в Киеве очень.
Теперь сможет ли Украина выполнить все, о чем договорились. Очень сомнительно. Споткнется сразу на перечне районов с особым порядком местного самоуправления. А на это отведен месяц.
Ну про участие представителей ДНР и ЛНР в конституционном процессе – это вообще фантастика. А ведь согласно минских договоренностей за ними согласующая подпись. Да Украина скорее сдохнет, чем на это пойдет. Поэтому и будет сдыхать. Но ничего не сделают. А согласно минских договоренностей до принятия новой Конституции нынешняя власть в ДНР и ЛНР будет действовать. Выборы только после принятия новой Конституции. Значит нынешняя власть и неопределенный статус фактически независимых ДНР и ЛНР – это надолго. Небольшая войнушка тоже. Будут слегка постреливать, мобилизации объявлять. Ну а если Украина снова попытается Донбасс силой захватить – тогда уж точно все закончится свержением нынешней власти и донецкими танками на Крещатике.

Александр Лузан.

Источник http://vybor.ua/article/grazhdanskoe_ob ... ahnet.html

Аватара пользователя
Hohol75
Пользователь
Сообщения: 2322
Зарегистрирован: 06 дек 2014, 20:49

Прогноз по Украине на ближайшую перспективу

Сообщение Hohol75 » 18 фев 2015, 13:42

google,
Бррр.. Зачем ты сюда этого украинофоба из "Славянской партии" тащишь? :mrgreen:

Аватара пользователя
google
Администратор
Сообщения: 3171
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 23:10

Прогноз по Украине на ближайшую перспективу

Сообщение google » 18 фев 2015, 13:47

Hohol75 писал(а):Источник цитаты Бррр.. Зачем ты сюда этого украинофоба из "Славянской партии" тащишь?


Я о нем до сегодняшнего дня вообще не слышал.

Вернуться в «Украинский вопрос. вчера, сегодня, завтра»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited :: Русская поддержка phpBB :: ProSilverOnTheRocks by HaNNF :: Часовой пояс: UTC+03:00
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика