Прогноз по Украине на ближайшую перспективу

Аватара пользователя
Hohol75
Пользователь
Сообщения: 2322
Зарегистрирован: 06 дек 2014, 20:49

Прогноз по Украине на ближайшую перспективу

Сообщение Hohol75 » 18 фев 2015, 14:30

google писал(а):Источник цитаты Я о нем до сегодняшнего дня вообще не слышал.

http://www.slavonic.org.ua/ лови!

Аватара пользователя
Marusia
Модератор
Сообщения: 2594
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 19:52

Прогноз по Украине на ближайшую перспективу

Сообщение Marusia » 20 фев 2015, 11:31

За девятым кругом ада: какие перемены ждут украинское общество после войны
Гражданская война на Украине подобна огромной мясорубке, ручку которой крутят политики, ежедневно смолачивающие архимедовым винтом войны десятки человеческих жизней и калечащие тысячи людских судеб. Однако любые войны рано или поздно заканчиваются, а раны на ткани общества постепенно рубцуются — впрочем, всё равно оставляя уродливый след из убитых и раненых, сбежавших и эмигрировавших в соседние страны. Потому не лишним было бы понять, как изменится украинское общество после войны и в чём будет суть перемен.
http://lnrnews.net/articles/za-devjatym ... -2900.html

Вот такой прогноз. Думаю их еще много будет
Вышиваю крестиком. Черный пояс.

Аватара пользователя
Santor
Пользователь
Сообщения: 3917
Зарегистрирован: 28 ноя 2014, 02:24

Прогноз по Украине на ближайшую перспективу

Сообщение Santor » 20 фев 2015, 12:51

Я бы зарекся сейчас делать какие либо прогнозы.

Аватара пользователя
Marusia
Модератор
Сообщения: 2594
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 19:52

Прогноз по Украине на ближайшую перспективу

Сообщение Marusia » 20 фев 2015, 12:59

Santor писал(а):Я бы зарекся сейчас делать какие либо прогнозы.

Я бы тоже, но аналитикам как быть? И война должна закончится, и будущее какое будет наверное тоже очень интересно знать
Вышиваю крестиком. Черный пояс.

Аватара пользователя
Tatjana
Пользователь
Сообщения: 1328
Зарегистрирован: 28 ноя 2014, 00:47

Прогноз по Украине на ближайшую перспективу

Сообщение Tatjana » 21 фев 2015, 18:01

Янукович грозит вернуться на Украину, куда уже "посылал людей"
Бывший президент Украины Виктор Янукович пообещал вернуться на Украину, чтобы облегчить жизнь украинского народа. Об этом он заявил в интервью "Первому каналу", выдержки из которого выложены на сайт в день годовщины бегства экс-президента из страны.
"Я сожалению, что я не мог ничего сделать. Наверное для чего-то я нужен, и, если говорить о сегодняшнем дне, как будет возможность вернуться - я вернусь и сделаю все, что в моих силах, чтобы облегчить жизнь людей. Главная задача сейчас - остановить войну", - сообщил Янукович.
Экс-президент также выразил мнение, что "никакая власть не стоит тех потерь, которая понесла Украина после событий 21-22 февраля 2014 года": "Страна сегодня разрушена, территориальные потери, людские жертвы, разрушены целые регионы. И беззаконие, которое сегодня царит по отношению к людям на Украине - это тот результат, который получила эта власть после этих событий".
Он заявил, что хотел вернуться и раньше, но "окна" не было: "У меня не было возможности вернуться, я не скрою, что я посылал людей на Украину, которые мониторили ситуацию. Мониторим и сейчас... . Я не скрою этого, что у меня не выходила эта мысль из головы - вернуться и возглавить вначале протестное движение, а потом уже и принять какое-то участие в защите тех людей, которые попали в эту ситуацию".
По его словам, отговорили от этой идеи его единомышленники: "Все приходили к мнению, что наши оппоненты, наши враги, они сделают все, чтобы меня уничтожить, категорически были против все мои соратники, чтобы я ехал на Украину. Меня отговорили от всех этих вопросов. События развивались стремительно, найти вот это окно не получалось".

http://newsru.com/russia/21feb2015/yanukovich.html
http://www.1tv.ru/news/polit/278270

Какие то противоречивые чувства он у меня сейчас вызывает...

Аватара пользователя
островок
Пользователь
Сообщения: 1043
Зарегистрирован: 09 фев 2015, 19:02

Прогноз по Украине на ближайшую перспективу

Сообщение островок » 21 фев 2015, 19:02

Может сейчас как раз время для того "правительства в изгнании" о котором иногда поминают? У него ж весь кабинет,наверное, в России сейчас уже. По Р-24 (я только это проглядываю периодически по и-нету, тв нет у нас) показали уже с повтором такого интеллигентного В Захарченко... И что тот, что другой так тихонечко стрелочки сдвигают в сторону тех трех европейских лидеров, что гарантами выступали. Это хоть кто был то? Я тогда не интересовалась политикой, буквально через пару дней только начала после этого все время так обобщенно о них, без имен.
И о Беркуте вспомнили... И уже прям заявления членов МИДа России о психич. здоровье Порошенко и компании... Сейчас может быть будут группировать информацию в русло, что формирование невыгодного имиджа Януковича намеренно поддерживалось материально и стимулировалось (ну и так далее)
Коломойский же активировался, видимо эта группа батальонов и призвана нести его к власти на своих спинах. А что это - партия войны у власти. Вот и время решили, что пришло, видимо. Все-таки какой-то процент надежды может присутствовал относительно Порошенко.
Но это так, мнение домохозяйки.
Уклонися от зла и сотвори благо, взыщи мира и пожени и.

Аватара пользователя
Alisa
Пользователь
Сообщения: 2242
Зарегистрирован: 01 дек 2014, 22:32

Прогноз по Украине на ближайшую перспективу

Сообщение Alisa » 22 фев 2015, 16:12

Tatjana писал(а):Янукович грозит вернуться на Украину, куда уже "посылал людей"
Бывший президент Украины Виктор Янукович пообещал вернуться на Украину, чтобы облегчить жизнь украинского народа. Об этом он заявил в интервью "Первому каналу", выдержки из которого выложены на сайт в день годовщины бегства экс-президента из страны.

Какие то противоречивые чувства он у меня сейчас вызывает...

Азарова тоже вытащили из нафталина)
phpBB [video]

Аватара пользователя
МУЛИНО
Пользователь
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 23 фев 2015, 20:01

Прогноз по Украине на ближайшую перспективу

Сообщение МУЛИНО » 17 мар 2015, 20:09

Чалый
phpBB [video]

Аватара пользователя
google
Администратор
Сообщения: 3191
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 23:10

Прогноз по Украине на ближайшую перспективу

Сообщение google » 18 мар 2015, 16:02

Ростислав Ищенко . Украина войдёт в состав России целиком
http://cont.ws/post/78653/
Исходя из анализа действий Кремля, можно предположить, что Москве нужна вся Украина. Новороссия, в логике реализации этого сценария, — временный проект, призванный обеспечить военную победу в конфликте и, не втягивая в процесс Россию, обосновать согласно нормам международного права ликвидацию киевского неонацистского государства.

Стратегический план Путина
Подходящий к логическому завершению процесс создания регулярной армии Новороссии и ликвидация атаманщины, а также постепенное выстраивание более-менее работоспособной управленческой структуры региона актуализировали вопрос о дальнейшей судьбе ДНР и ЛНР. Именно в это время заметно активизировались адепты секты «Путинслил». Надо всеми фибрами души ненавидеть Путина, чтобы даже признаваемый самими алармистами процесс переформирования ополчения в армию трактовать как слив Новороссии. Ничем, кроме иррациональной ненависти к российскому президенту, невозможно логически непротиворечиво объяснить позицию российских патриотов-алармистов, считающих вслед за украинскими нацистами, что Путин виноват во всём просто потому, что виноват.

Было бы желание слить Новороссию, её давно бы уже не было. В апреле-мае 2014 года, даже в августе можно было спокойно сказать: «Да, Крым спасли, а на остальных сил не хватило». И на волне патриотического воодушевления от возвращения Крыма общество спокойно проглотило бы отказ поддержать Новороссию. И никакой отставной полковник ФСБ, будь он Евгением Савойским, герцогом Мальборо, Бонапартом и князем Италийским, графом Суворовым-Рымникским в одном лице, с двадцатью своими коллегами, не сумел бы остановить армию (даже такую, как украинская) без прямой российской помощи.

Невозможно, чтобы одно государственное ведомство поддерживало «справедливую борьбу Новороссии», а другое «сливало» бы её при полном непротивлении злу насилием со стороны президента. Легенды о вечно враждующих кремлёвских «башнях» хороши для любителей теории заговора, а также для того, чтобы морочить голову ЦРУ, политические же действия Кремля тщательно продуманы, иначе Россия просто не устояла бы перед американской мощью, ещё недавно значительно превосходившей возможности Москвы.

Тем, кого собираются слить, армии не создают. Это, однако, не значит, что в новороссийской проблеме отсутствуют скрытые смыслы, что судьба данного политического образования так уж безоблачна.

Во-первых, руководство любой страны (кроме Украины) действует в соответствии с определённым стратегическим замыслом (как бы ни глумились дилетанты над «хитрым планом Путина»). Тем более это очевидно в отношении российского руководства. Только неадекватный человек может искренне верить в то, что, пока американцы, не жалея сил, трудились над окончательной ликвидацией России как геополитической величины, Москва лишь иногда и вяло реагировала на слишком уж наглые выходки. И в результате США вместе с ЕС и НАТО, официально заявив своей целью разрушение России и отстранение Путина от власти, целый год не могут с Россией справиться.

Стало быть, стратегический план, предусматривающий восстановление многополярного мира, у России был. И был давно. А вот тактические решения в рамках этого плана принимались ситуативно, что логично и правильно. Нельзя предусмотреть каждый следующий ход противника и каждую позицию в стратегическом плане. Развитие событий всегда требует оперативного реагирования. Это азбука политики и военного дела.

Во-вторых, вспомнив действия российских властей на украинском направлении (в том числе и до мятежа), мы можем примерно установить место Украины в стратегическом плане, а исходя из этого — прогнозировать и судьбу Новороссии.

России нужна вся Украина
Ещё в 2004 году было очевидно, что Москва борется за всю Украину. Иначе Новороссия могла бы появиться уже во время первого (ющенковского) переворота. В 2004 году вместо харьковского балагана, устроенного Добкиным в 2014-м, вполне успешно сработал Северодонецкий съезд депутатов всех уровней. Найти какого-нибудь «горлана, главаря» и раскрутить его при помощи российских СМИ не было проблемой. Остальное дело техники, тем более что тогда по стране ещё не разгуливали вооружённые банды неонацистов, власть в Киеве не могла быть легитимирована без «третьего тура» выборов и силовых аргументов против Юго-Востока столица и Западная Украина не имели.

Ситуация 2004 года принципиально отличалась от ситуации 2014-го лишь одним: политическую борьбу ещё не отменили, и сместить Ющенко и его режим было возможно мирным путём в результате выборов. Что позднее и произошло. Следовательно, не было необходимости в создании на востоке военной базы сопротивления Киеву. Стремления Януковича и компании к политическому реваншу и их вынужденной ориентации на пророссийский электорат, единственно способный вернуть их во власть, оказалось достаточно.

В ходе противостояния с ЕС по вопросу соглашения об ассоциации Москва боролась за всю Украину. Иначе не было бы смысла оказывать жёсткое экономическое давление на режим Януковича, демонстрируя ему уже в августе 2013 года, что случится после подписания соглашения об ассоциации с ЕС. Ведь развал Украины и неизбежные страшные экономические последствия (Янукович не Яценюк, ему бы Запад не дал даже того, что даёт Яценюку) были гарантированы. Тем более что именно города Юго-Востока, намертво связанные с местной промышленностью, первыми ощутили бы плачевные результаты и так ненавистного им соглашения об ассоциации.

Наконец, после февральского переворота 2014 года Москва продолжала и продолжает бороться за всю Украину. Крым были вынуждены занять не потому, что местные русские «русее» тех, что в Донецке или в Харькове. И не потому, что Крым восстал. Восстал Харьков, а крымское руководство, отличавшееся выдающейся сервильностью по отношению к официальному Киеву (если не считать полузабытый и неоднозначный период президентства Мешкова), готово было слить полуостров хунте без всяких условий. Но в Крыму стоял Российский флот, и бандеровцы ехали туда не для того, чтобы резать русских активистов, а чтобы спровоцировать флот на стрельбу.

Тогда главная задача — втянуть Россию в вооружённый конфликт на Украине — была бы решена. Вот потому-то Крым и пришлось спешно перевести в статус российской территории, и теперь уже киевская хунта, попробуй она прорваться через Перекоп, стала бы агрессором, посягнувшим на российскую землю. США и ЕС могут не признавать присоединение Крыма к России де-юре, но де- факто это — российская земля, и с этим все должны считаться.

В общем, все действия России в ходе развивающегося последнее десятилетие украинского кризиса, свидетельствуют о намерении Москвы интегрировать Украину в свой евразийский проект не по частям, а целиком. До переворота 2014 года речь шла о том, чтобы Украина стала одной из важнейших составных частей Таможенного союза, а затем и ЕАЭС. То есть Россия надеялась на установление и укрепление в Киеве дружественного политического режима, который начал бы реализовывать политику взаимовыгодного экономического сотрудничества. Прямое политическое подчинение Киева не предусматривалось, как не предусматривается политическое подчинение Москве Минска или Астаны. Просто экономическая и военная мощь, а также географическое положение России (чья территория является связующим звеном всей Евразии) однозначно делают её локомотивом постсоветской интеграции. Да и культурное единство проекта обеспечивается Россией. Казахи с армянами не по-украински говорят, а по-русски.

Рерусификация Русского мира
После переворота говорить о восстановлении какого-то украинского государства было бы слишком оптимистично. Во-первых, необходимо установить внешнее управление для проведения денацификации. Во-вторых, необходим иностранный военный и полицейский контроль для разоружения нацистских боевиков и бандитов. В-третьих, восстановление экономики займёт слишком много времени и потребует огромных инвестиций. Вкладывать заоблачные деньги в чужую экономику, да ещё не имея никаких гарантий, что через пару лет в Киеве вновь не установится какой-нибудь необандеровский режим, было бы непростительным прекраснодушием.

Итак, Украина нужна России вся, целиком. В противном случае возможности очистить от бандеровцев Новороссию полностью, даже в границах восьми областей, уже были бы использованы. Украина не может войти в состав интеграционных евразийских проектов в качестве самостоятельного государства, поскольку этого государства нет, а на его восстановление необходимо потратить слишком много времени, сил и ресурсов. Значит, у неё остается единственный вариант — интегрироваться в евразийское пространство как часть России.

Конечно, сейчас на Украине развита русофобия, 40–50% населения считают Россию врагом. Но не стоит забывать, что это в большинстве своём русские люди, оболваненные враждебной пропагандой. Украинец — термин, имеющий территориальную привязку. С этой точки зрения, рязанец — тоже не русский. Он говорит по-рязански, носит рязанскую одежду. У него своя рязанская история, и в этой истории Рязань не раз бывала не в ладах и с Владимирским великим княжением, и с Москвой.

В общем, русских людей, даже частично дерусифицированных, необходимо рерусифицировать. Иного выхода нет. Империя, разбрасывающаяся территориями, населёнными коренным имперским государствообразующим этносом, только потому, что часть этого этноса оказалась в плену нацистской пропаганды, подрывает собственную базу. Но если лукашенковская Белоруссия, при всей своей русскости и экономической зависимости от России, всё же способна существовать как самостоятельное государство, и поэтому процесс её реинтеграции в Русский мир, очевидно, будет серьёзно растянут во времени (а конкретные интеграционные механизмы предусмотрят максимально возможную степень самостоятельности), то Украина свои возможности самостоятельного государственного развития исчерпала. Собственными силами из того хаоса, в который она оказалась ввергнута своими правителями, ей не выбраться.

Более того, любой сохранившийся кусок самостоятельной Украины будет враждебен Русскому миру и будет создавать проблемы России, ЕС и российско-европейскому взаимодействию. Врага на пороге оставлять нельзя. По сути, у России нет альтернативы включению украинской территории и оставшегося населения в состав собственно государства Российского. При этом возможно, что какие-то окраинные западные территории могут отпасть и быть присоединены к территориям европейских соседей (чтобы последние не слишком возмущались), но похоже, что на данном этапе российское руководство рассматривает раздел Украины как нежелательный.

Заявления Кремля и Смоленской площади о приверженности идее внеблоковой федеративной Украины (в старых границах, но без Крыма) являются данью дипломатическим условностям, а не реальным планом. Кто может заставить жить в одной стране население Донбасса и галичан, развязавших против Донбасса гражданскую войну? Чтобы страна вновь не оказалась втянута в кровавый гражданский конфликт, в ней надо содержать экспедиционный корпус, разъединяющий враждующие стороны. Фактически, чтобы сохранить Украину, ее необходимо оккупировать.

Не уверен, что в Кремле уже точно решили, где должна пройти западная граница России после урегулирования украинского кризиса, с Галицией или без неё, но даже и с ней особых проблем не предвидится. Во-первых, галичане легко и с удовольствием подчиняются силе, так что они ещё будут самыми активными денацификаторами (любят они всякие люстрации проводить). Во-вторых, сейчас Украиной управляет самая националистическая из возможных властей. Может быть ещё националистичнее, но это уже не будет централизованная власть, а сброд махновских «республик».

Следовательно, в данный момент галицийский национализм упирается в логическое противоречие — «патриоты» у власти оказываются хуже «преступного режима». К моменту свержения «патриотов» среднестатистический галичанин согласится с тем, что украинцы сами собой управлять не могут, так что пусть уж кто-нибудь со стороны правит. А поскольку Запад оказался не способен принять на себя ответственность за Украину, остаётся только Россия. В-третьих, галичане утешатся тем, что ездить на заработки в Тюмень (для газовиков) и на стройки Подмосковья (для основной массы) будет намного проще, чем сейчас. В общем, самой большой проблемой может оказаться массовое вступление галичан в «Единую Россию».

Временный проект?
Но для интеграции в Россию всей Украины некая Новороссия нужна не больше, чем для создания единой федеративной внеблоковой Украины, то есть не нужна вовсе. Зачем создавать не пойми какую Новороссию, коли Харьков и Донецк, Одесса и Днепропетровск спокойно интегрируются в Россию областями? Кроме того, если создать некое новороссийское государство, то в скором времени в нём возникнет своя политическая элита, желающая с России побольше получать и поменьше давать; затем родится идея древней новороссийской нации — надо же чем-то оправдывать существование новороссийского государства. В конце концов Россия получит за свои деньги новую Украину на своих границах, только под названием Новороссия. И начинай сначала…

Думаю, что именно пониманием временности, даже кратковременности проекта Новороссии объясняется тот факт, что за исключением структур, необходимых для ведения эффективных военных действий, остальные государственные органы как-то создать здесь «не получается». Всё остается в рамках ДНР/ЛНР, то есть, по сути, на областном уровне. А широко разрекламированный некогда парламент Новороссии под руководством Олега Царева так и остался декоративным органом, практически ни на что не влияющим и ничего не значащим.

Этим же вызваны и критикуемые многими назначения на руководящие должности в республиках людей не очень авторитетных, зато легко управляемых. Зачем создавать государственные структуры, если вскоре их придётся ликвидировать? Зачем комплектовать руководящие кадры Новороссии компетентными амбициозными специалистами, если длительное существование Новороссии не предусмотрено? Необходимы люди, которые безропотно уйдут в назначенный час и не начнут бороться за сохранение новороссийской квазигосударственности, вставляя старшим товарищам палки в колеса.

Какова же роль сегодняшней Новороссии?
Во-первых, как уже было сказано, она организует очаг сопротивления хунте на украинской территории. Во-вторых, она формирует освободительную армию, способную совершить поход на Киев и дальше, как только хунта начнёт сыпаться, а она начнёт. В-третьих, должен же кто-то подать заявку на вступление в Россию от имени всей Украины. Не по областям же её принимать?..

Итак, освобождение Украины от нацизма производят формально украинские войска. Армия Новороссии — такая же сторона гражданской войны, как и армия Киева, следовательно, речь идёт не о внешнем вторжении, а о внутренней борьбе. Победитель в гражданской войне легитимируется уже самим фактом победы, дополнительная легитимация ему не нужна. Новое украинское правительство имеет право на любой внешнеполитический выбор. При этом решение о восстановлении государственного единства Украины и России можно будет подать как вынужденное, вызванное состоянием гуманитарной катастрофы, в которую погрузил Украину нацистский режим, и невозможностью своими силами справиться с его последствиями. Кстати, самим нацистам и их пособникам (тем из них, кто не успеет скрыться за пределами Украины) вхождение Украины в Россию также будет выгодно.

Дело в том, что в России действует регулярное судопроизводство, а закон распространяет свою защиту на всех, независимо от идеологических предпочтений. Поэтому сторонники нацистов, не проливавшие кровь, а только «воевавшие» в социальных сетях, могут чувствовать себя в безопасности. А вот установление власти победителей в гражданской войне, которые напишут свои законы, а до тех пор будут руководствоваться «революционной целесообразностью» и вполне понятным после варварских обстрелов Донецка и Луганска, после одесской Хатыни и мелитопольского расстрела, после сотен замученных антифашистов чувством мести, может многим не понравиться.

Так что есть основания считать, что Новороссия — проект временный, рассчитанный на период гражданской войны и призванный обеспечить военную победу и международно-правовое обоснование ликвидации киевского неонацистского государства, без формального втягивания России в процесс. Уверен, что после победы армии Новороссии доказательств зверств киевского режима будет больше чем достаточно для того, чтобы мировое сообщество, в том числе пособники киевских наци из США и ЕС, признало новую власть законной и легитимной. А уж когда законная и легитимная власть решит, что русским Новороссии необходимо вернуться домой — в историческую Россию, возмущаться будет поздно.

Аватара пользователя
Sagittarius
Администратор
Сообщения: 1671
Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 04:10

Прогноз по Украине на ближайшую перспективу

Сообщение Sagittarius » 19 мар 2015, 00:41

google писал(а):Источник цитаты Итак, Украина нужна России вся, целиком. В противном случае возможности очистить от бандеровцев Новороссию полностью, даже в границах восьми областей, уже были бы использованы.

Вот ни разу одно из другого не следует.
Не нужны России ни Украина целиком, ни ее части. И не потому, что кому-то хочется или не хочется, а потому, что страна просто не в том состоянии, чтобы скушать и не подавиться.
Поэтому ни один из вариантов, считаю, даже не рассматривался сколь-нибудь всерьез. Слава Богу, Путин - не котик с шашкой наголо, который в детстве в войнушку не наигрался.
Скверна привычка утверждать, что другие мыслят неправильно, а мы — правильно и что те, кто придерживается иных с нами взглядов, — враги отечества (Махатма Ганди)

Аватара пользователя
google
Администратор
Сообщения: 3191
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 23:10

Прогноз по Украине на ближайшую перспективу

Сообщение google » 19 мар 2015, 01:00

Sagittarius писал(а):Источник цитаты Не нужны России ни Украина целиком, ни ее части.


Поживем - увидим. Думаю, у России выбор был до майдана, сейчас выбора особо нет. Собственно, майданы потому и происходили, что Россия на Украине с людьми практически не работала. Природа не терпит пустоты. Был вакуум России - США с удовольствием его заполнили. Результат - помимо Украины, отгребла и Россия. Скорее всего, у Украины будущее - де-факто статус зависимой от России территории.

Аватара пользователя
Santor
Пользователь
Сообщения: 3917
Зарегистрирован: 28 ноя 2014, 02:24

Прогноз по Украине на ближайшую перспективу

Сообщение Santor » 19 мар 2015, 17:42

google писал(а):Источник цитаты Думаю, у России выбор был до майдана, сейчас выбора особо нет. Собственно, майданы потому и происходили, что Россия на Украине с людьми практически не работала.

Лично я считаю что специально не работала. Я уже где то писал - после распада да и до него среди украинской элиты зрел гнойник... О какой работе могла идти речь? Выбрасывать деньги? С кем работать? Просто при любом раскладе получилось бы русофобское государство. ВОт и все... Мы тут достаточно взрослые люди, я помню свои поездки на Западную Украину в детстве, да и службу начинал в Мукачевском отряде на заставе.

Аватара пользователя
google
Администратор
Сообщения: 3191
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 23:10

Прогноз по Украине на ближайшую перспективу

Сообщение google » 19 мар 2015, 18:10

Думаю, не специально это было сделано. Сначала Россия была занята своими внутренними проблемами, потом понадеялась на экономические связи и братскую любовь. Расчет не оправдался.

Аватара пользователя
Marusia
Модератор
Сообщения: 2594
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 19:52

Прогноз по Украине на ближайшую перспективу

Сообщение Marusia » 20 мар 2015, 01:07

google писал(а):Думаю, не специально это было сделано. Сначала Россия была занята своими внутренними проблемами, потом понадеялась на экономические связи и братскую любовь. Расчет не оправдался.

Лёша, Украина нужна пока Труба идет, построят Турецкий гамбит, и надобность отпадет. Раньше все выходки терпеть (я думаю именно терпеть) приходилось и из- за ЧФ и Трубы. В одном как ты понимаешь надобность отпала, сейчас во втором отпадет. А дальше, дальше - бизнес и ничего личного. Мне например не удается объяснить своим детям про братский народ и все такое :(
Вышиваю крестиком. Черный пояс.

Аватара пользователя
google
Администратор
Сообщения: 3191
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 23:10

Прогноз по Украине на ближайшую перспективу

Сообщение google » 20 мар 2015, 09:08

Marusia19 писал(а):Источник цитаты дальше - бизнес и ничего личного


Так именно по такой методе и жили все 23 года. России 23 года было все равно, кто у нее сосед. Российский бизнес активно скупал украинскую экономику. Был расчет, что это сделает Украину управляемой. С головами людей не работали. Не помогло. Сейчас, когда сосед стал поджигать свою квартиру, Россия поняла, что пожар может перекинуться и на нее - Земля круглая, другой нет. Только тогда высшее руководство России начало понимать проблему и заниматься ей. Пример с соседом в многоквартирном доме позволяет понять многие проблемы взаимоотношений, которые несознательно игнорировались. Благотворительности не будет - но и глупые фразы про невмешательство в дела соседа можно забыть. Россия будет диктовать свою волю - другого не дано.

Аватара пользователя
Santor
Пользователь
Сообщения: 3917
Зарегистрирован: 28 ноя 2014, 02:24

Прогноз по Украине на ближайшую перспективу

Сообщение Santor » 20 мар 2015, 10:29

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО КО ВСЕМ УКРАИНЦАМ.

Автор обращения - Пол Генри О'Нил - американский политик, 72-й министр финансов США. Был уволен с должности за несогласие и критику действий администрации Джорджа Буша-младшего

Беспорядки усиливаются. Пропаганда свирепствует. Факты постепенно забываются. Народ Украины голодает, замерзает, болеет, получает травмы и умирает. Киев пока еще - столица Украины. Правительство пришло ко власти путем антиконституционного переворота. Министры из стран дальнего зарубежья доминируют над гражданами Украины. Президент и премьер-министр наняли деятелей Соединенных Штатов, для управления государственным аппаратом.

Майдана, вашего Майдана, никогда не было, дорогие украинцы. Оранжевой революции для построения "демократического государства" в Украине никогда не существовало, это было фальшивкой, фикцией. То, что вы называете Майданом, было неприкрытым американским вторжением, осуществленным с помощью неправительственных организаций, разведывательных служб, наемников США и представителей ЕС, а также знаменитой цифры, которая была потрачена США на развитие демократии в Украине. Заместитель Госсекретаря США по делам Европы и Евразии, Виктория Нуланд (жена профессора Кагана, выпускника Йельского университета, имеющего степень магистра в области политических наук и международных отношений Гарвардского университета. Каган был советником Вице-президента США Дика Чейни, а с 2005 до 2008 служил послом США в НАТО. Сейчас проживает в Брюсселе.) неоднократно подтверждала, что Соединенные Штаты потратили в общей сложности около 5 миллиардов долларов для изменения режима в Украине, а по сути – для погружения Украины в хаос.

Поймите, дорогие украинцы, почему основной мотивацией Майдана стала евроинтеграция. Это был «троянский конь». Это была театрализованная постановка, сценарий, с помощью которого вами руководили и направляли ваши действия. Ваша страна исторически всегда считалась маргинальными землями (оттуда и название!) между Европой и Россией. Вы забыли, что Украина и Киев – много веков были территорией Российской Империи. Россия является крупнейшей страной в мире и останется таковой, несмотря на то, что Обама называет Россию региональной державой. Но Обаме простительно – это огрехи американского среднего образования. Окраины России не впервые используются Соединенными Штатами в целях подрывной деятельности. И вы, украинцы, стали средством для достижения очередной цели. Вы просто были выбраны в качестве катализатора для больших геополитических перемен. Все, что произошло, не имеет к вам, украинцы, никакого отношения, вы – всего лишь жертвы, преступно использованные Соединенными Штатами и их европейскими вассалами.

Я знаю, это больно – осознавать, как сильно вы заблуждались. Но вы были слишком доверчивы. Блеск евро и долларов заслонил собой правду от ваших глаз. Вы позволили себе продаться США и ЕС. Вы не поверили, что представители неправительственных организаций лгут вам. Вы представляли в ваших мечтах, как будете ездить на БМВ по «шенгенской зоне». Вы хотели каждый день выбирать колбасу из различных 25 видов в ваших магазинах. Вы предавались мечтам о, якобы, демократии, которая на самом деле - не что иное, как паутина лжи в потребительском мире. Евросоюз не является демократическим. Он даже не правовой! Он не имеет никаких полномочий, он оброс бюрократией, каждый день нарушая правила TEU и TFEU. Евросоюз – это представительство западных олигархов, в лице немецких финансистов, созданное, чтобы США могли контролировать экономику всей Европы. Евросоюз, по сути, это - лишь институциональное объединение лиц без гражданства, без государственного устройства, без государственной политики, без правительства, без реального парламента, без Конституции.

Поэтому ваша фанатичная мечта о евроинтеграции – это крайняя глупость, поспешная идея, которую США и ЕС вложили в ваши головы, приукрасив ее цветами и огромным количеством лжи. Даже финансовые обязательства, которые вам, якобы, давали (устные обещания – никто не обязан выполнять) были наглой ложью и служили только отвлекающим маневром. И вы оказались в хвосте длинной очереди желающих интегрироваться в ЕС, чтобы бесконечно долго выполнять требования, делающие эту интеграцию невозможной. На самом деле, в ЕС все довольно плохо: все экономические показатели отрицательные. Нет никаких перспектив в обозримом будущем. Внешний долг стран ЕС – беспрецедентно огромен. ЕС находится в экономическом тупике и не в состоянии освободиться от своей долговой ловушки, каждый день предпринимая все более масштабные меры по спасению, но при этом оказываясь все глубже в трясине долгов. ЕС несостоятелен. И в эту систему без законов и правил, с огромной коррупцией и взяточничеством вы мечтаете интегрироваться? Почему вы лично никогда не исследовали всю эту ситуацию? Вы когда-нибудь обращали внимание на то, как в самом ЕС все запутанно и непрозрачно? Разве вы не замечали, что в ЕС нет практически никаких законов, есть только прессе-релизы, сформулированные так, чтобы истинный характер закона был полностью завуалирован?

Вы никогда не задумывались о том, насколько болен евро? Вы никогда не видели, что из-за перехода на евро многие государства постиг кризис и теперь уровень жизни там хуже, чем раньше? Конструкция единой валюты с регламентированными условиями в интересах политики ЕЦБ в разных странах еврозоны только сильнее приближает катастрофу ЕС. Вам разве никогда не казались подозрительными попытки Нуланд и прочих прикрывать красивыми словами неприглядные вещи? Подумайте над этим. Ваш бывший президент понимал это, и был популярен у большей части населения. Для сравнения, Ангелой Меркель недовольны по крайней мере 50% населения Германии. И евро является для рядовых немцев огромной проблемой. ЕС диктует нам условия каждый день. Наши европейские правительства используют ЕС в качестве предлога для непопулярных мер. Национальные государства подчиняться решениям администрации ЕС, таким образом, США могут повлиять на всю Европу эффективнее и проще, чем на суверенные государства.

Поэтому, украинцы, можете быть уверены: интегрировавшись в ЕС, вы не станете европейцами, нет, вы просто поступите в распоряжение Соединенных Штатов. Подписание Ассоциации, которого вы так хотели, это – трюк с тремя ловушками. Первая ловушка – это ваша жажда потреблять и богатство, которое было обещано вам. Второй ловушкой стало отделение от «злых русских», которые, на самом деле, также пострадали от политики ЕС, и которых так же водили за нос, пока не пришел Путин. Русские уже разобрались, что к чему, и за последние 10 лет Россия очень развилась во всех областях государственного управления и укрепилась во всех секторах экономики. Основы Российской государственности стабильны: практически отсутствуют долги, положительный государственный бюджет, положительное сальдо внешнеторгового баланса, огромные сырьевые запасы и большая военная мощь. Если вы сравните это с аналогичными показателями США, то увидите обратное: огромная внешняя задолженность, отрицательное сальдо, отрицательное сальдо внешней торговли и огромные военные расходы из-за участия и организации конфликтов по всему миру. Земля разжигателей войны, государство-разрушитель. И вы, украинцы, им поверили. Третья ловушка - сфальсифицированные выборы. И теперь у вас есть Порошенко и Яценюк, которые являются марионетками США. И вы теперь будете делать то, что они вам скажут, под командованием США. Они не занимаются политикой Украины. Им плевать на экономику страны, они не заинтересованы в окончании войны. Даже наоборот.

Неужели вам, украинцы, нравятся эти «приключения», неужели вы хотели, чтобы ваша страна была уничтожена? Неужели вам нужен олигарх в кресле президента, который обогащается сам и помогает обогатиться другим олигархам, самыми недостойными способами: войной, ложью и фальсификациями. Вам сказали, что часть украинцев – люди второго сорта, и что вы можете убивать жителей юго-востока уже за то, что они захотели отстаивать свои права и попросили для своих областей автономию. Вы забыли, что экономическое процветание Украины держится на этих регионах, и на этих людях, потому что там промышленные комбинаты и шахты, и что деньги, в которых так нуждается страна, зарабатывались именно там. Ваш новый президент решил сделать этих людей нищими и бездомными, чтобы превратить Донбасс в плацдарм для войны против России. Он обстреливает из ракетных установок гражданские объекты, больницы и школы, убивает мирных жителей и превращает в руины и пепел безо всякой причины.

Ваш премьер-министр - лидер в американской школе финансового мошенничества, было установлено, что он передал Соединенным Штатам золото вашей страны в качестве компенсации за их «инвестиции государственного переворота". Яценюк всего за 10 месяцев сделал из Украины страну-банкрота, с наибольшим внешним долгам за всю историю независимости. И вы будете всю жизнь отдавать эти деньги, который уже растрачены и разворованы. И вот теперь приходит МВФ и толкает Украину к одному кредиту за другим, вынуждая принимать драконовские антисоциальные меры, от которых народ просто задохнется. Пенсии сокращаются, медицина уничтожается, промышленность, земли, сырье продаются или отдаются американским инвесторам так, что вы, украинцы, уже не владеете ничем в вашей стране. Ваши драгоценные плодородные поля, черноземы, молочная промышленность, сельское хозяйство - все не продано, и у вас больше ничего нет.

Вы подхватили и стали выкрикивать нацистские, вы позволили увлечь вас псевдо-этнической общностью. Вы впитали все самое худшее из прошлого и уверенно шли к разрушению, к гражданской войне, к уничтожение вашей страны. Националистические ложные лозунги вкупе с неправильными национальными героями мешают вам начать думать о мире и процветании. Так что, лучше забудьте этого лицемерного героя.

Еще есть шанс все изменить. Забудьте о Майдане и вспомните о ваших истинных национальных интересах и ценностях. Вы гораздо ближе к России, чем к Европе. Останьтесь свободными. Не становитесь членом ЕС. Будьте нейтральны, как Швейцария. Выбросьте из правительства проамериканских политиков и министров. Прогоните Порошенко и Яценюка. Измените вашу Конституцию и федерализируйте свою страну, чтобы соблюсти права всех украинцев, которые живут в вашей прекрасной стране, чтобы остановить войну. Откажитесь от помощи ростовщика-МВФ и Всемирного банка США. Попросите «наблюдателей» ОБСЕ покинуть Украину. Есть много стран, которые поддержат вас в вашей реальной независимости, не отбирая при этом ваши ресурсы. Закройте все офисы НПО и держать западных «советников» как можно дальше от ваших внутренних дел. В частности тех, кто приезжает с новыми проектами и инвестиционными программами. Одумайтесь сейчас и восстановите мир.

Обеспечьте мир. Сохраните мир. Будьте мирными без «мира» США! Мир наступит тогда, когда все украинцы получат шанс высказать свое мнение. Реализовать свои права. Мир наступит тогда, когда Закон и Конституция будут превыше всего – для всех, без дискриминации, без двойной морали. Мир наступит тогда, когда будут услышаны все группы населения. Мир наступит тогда, когда военный бюджет будет урезан в пользу социальных программ, а не наоборот.

Спираль невежества, насилия, военных действий и войны может быть разорвана только если все вы, украинцы, поймете, кто ваши настоящие друзья на мировой арене. Если вы, украинцы, действительно хотите мира, вы должны прийти к нему самостоятельно. Без нас, без ЕС, без МВФ, Всемирного банка, и без американских инвестиционных проектов.

Перевод Дарьи Асламовой

Аватара пользователя
островок
Пользователь
Сообщения: 1043
Зарегистрирован: 09 фев 2015, 19:02

Прогноз по Украине на ближайшую перспективу

Сообщение островок » 20 мар 2015, 21:27

Про "правительство в изгнании" вроде не было у нас еще?
https://versia.ru/kabinet-perexodnogo-p ... toj-vesnoj

Николай Азаров возглавит новое украинское правительство Азаров возглавит правительство Украины Фото: http://ru.tsn.ua/ В РАЗДЕЛЕ Киевляне требуют отставки Кличко Спасатели МЧС пришли на помощь Донбассу Бывший премьер-министр Николай Азаров объявил о создании «переходного правительства Украины» - «теневого кабинета», готового перехватить власть у Арсения Яценюка. Примечательно, что «переходное правительство» Украины будет работать формально на всё ещё украинской территории, в Донецке. Если в стране не появится "переходное правительство", - заявил Азаров германскому «Шпигелю», «то Украина развалится. На востоке и юге страны миллионы людей против нынешних киевских властей. Однако пока они не будут представлены в политической системе, мир на Украине так и останется иллюзией. Те, кто потерял родственников в артобстрелах, которые устраивали на Донбассе войска киевского режима, тот никогда не захочет иметь ничего общего с действующим правительством». В своём интервью «Шпигелю» Азаров дал волю эмоциям - президента Петра Порошенко он назвал мошенником, а премьер-министра Арсения Яценюка – дураком: «Эти двое учились шнурки завязывать, когда я уже входил в правительство». Примечательна и оценка Азаровым современного положения дел на Украине: «Государство стоит на грани банкротства, а Порошенко и Яценюк, несмотря на это, объявили о создании армии в 250 тысяч человек, – не понимая, что для этого понадобится в 2 раза больше обученных офицеров, казарм и оружия. А кто за это платить будет?» Недавнее появление Азарова на российских телеканалах спровоцировало волну слухов о том, что, де, Москва уже сегодня готовится к перехвату власти на Украине – чтобы не допустить окончательного сползания бывшей советской республики в хаос. Таким образом, сегодня «техническое правительство» Азарова, считающегося одним из лучших экономистов-профессионалов на всём постсоветском пространстве, заявило о готовности действовать. Помимо самого Азарова, в «теневой кабинет», по имеющейся у «Нашей версии» информации, вошли бывший глава администрации президента Украины Виктор Медведчук, бывший глава Службы безопасности Александр Якименко и бывший министр образования Дмитрий Табачник. Впрочем, есть и нелицеприятные мнения о внезапном появлении «альтернативного правительства Украины». «Спекуляциями на эту тему занимаются беглые «регионалы» Януковича, - поясняет политолог Ростислав Ищенко. – В общем, люди хотят вернуться и внось управлять страной. Для этого и «отмывают» бывших государственных лидеров, чьи глупость, жадность и трусость стали причинами победы путчистов». 1 Поделиться 0 Поделиться 3 Поделиться 2 Поделиться 0 Поделиться 0 Поделиться Влад Крымский Опубликовано: 16.03.2015 13:31

Источник: https://versia.ru/kabinet-perexodnogo-p ... toj-vesnoj


Тут у меня вопрос. Если опираться на выводы Волковой, то к этому их с Януковичем подвигает Вангард, чьими людими они были еще и в бытность нахождения у власти. И что именно они-то и открыли путь ЦРУ в СБУ. Косвенно это подтверждает и то, что Стрелков (который по нек. предположениям сам явлется питомцем Вангарда), высказывался за возможность, такого правительства.
И что же получается, как обычно что ли, помогают противоборствующим, лишь бы драка была? И тех кто сейчас Вангард поддерживает и тех, кем предполагает заменить? Типа - внешнее изменение направления курса, а на самом деле просто "идут другим путем"?
Уклонися от зла и сотвори благо, взыщи мира и пожени и.

Аватара пользователя
buratin
Пользователь
Сообщения: 2327
Зарегистрирован: 01 дек 2014, 17:18

Прогноз по Украине на ближайшую перспективу

Сообщение buratin » 21 мар 2015, 20:23

google писал(а):
Marusia19 писал(а):Источник цитаты дальше - бизнес и ничего личного


Так именно по такой методе и жили все 23 года. России 23 года было все равно, кто у нее сосед. Российский бизнес активно скупал украинскую экономику. Был расчет, что это сделает Украину управляемой. С головами людей не работали. Не помогло. Сейчас, когда сосед стал поджигать свою квартиру, Россия поняла, что пожар может перекинуться и на нее - Земля круглая, другой нет. Только тогда высшее руководство России начало понимать проблему и заниматься ей. Пример с соседом в многоквартирном доме позволяет понять многие проблемы взаимоотношений, которые несознательно игнорировались. Благотворительности не будет - но и глупые фразы про невмешательство в дела соседа можно забыть. Россия будет диктовать свою волю - другого не дано.
С чем то согласен ,с чем то нет.Украиной в Кремле занимались-купили Президента,РАДу в виде Партии Регионов и делали бизнес,считая что все куплено и под контролем.Да вот оказалось что купили шлюх,а рассчитывали на них как на верных жен или боевых подруг.

Аватара пользователя
Marusia
Модератор
Сообщения: 2594
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 19:52

Прогноз по Украине на ближайшую перспективу

Сообщение Marusia » 23 мар 2015, 17:14

google писал(а):Так именно по такой методе и жили все 23 года.

Сомали будет, судя по тому что происходит :(
Вышиваю крестиком. Черный пояс.

Аватара пользователя
google
Администратор
Сообщения: 3191
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 23:10

Прогноз по Украине на ближайшую перспективу

Сообщение google » 23 мар 2015, 22:35

Пройдем по пунктам.
Светлая писал(а):.. и те, кого ты называешь "холопами" Коломойского и Порошенко, - они сами сделали свой выбор, став под их знамена.


Я имел в виду простых людей, которые работают на предприятиях, принадлежащих Бене и Пете, а также в оспариваемых предприятиях. Я говорю о пенсионерах, которые получают пенсию через Приват. Я говорю о безработных, которые получают пособие через Приват. Они не выбирали - им государство оформило получение пенсии и пособия через Приват. Начнется олигархическая война - начнут бить друг друга, создавая неудобства именно простым людям, создавая условия для протестов.

Светлая писал(а):...Нормальные не стали бы так ненавидеть своих соседей (не хочу даже называть теперь "братским народом", хотя у самой много родственников на Украине).


Я помню, как ненавидели чеченцев в России в 90-х - начале 2000-х. Так что, Россия тоже ненормально, если следовать этой логике? Не все так просто.

Светлая писал(а):...Ведь абсолютное большинство украинцев голосовало 23 года назад за независимость...


Абсолютное большинство проголосовало за Союз.

П.С. Ты и в самом деле считаешь, что народ САМ решает что-то? Это не так, поверь. Когда поймешь это, тогда исчезнет непонимание странного поведения людей на Украине. Люди - это просто объекты для манипуляций кукловодов.

Вернуться в «Украинский вопрос. вчера, сегодня, завтра»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited :: Русская поддержка phpBB :: ProSilverOnTheRocks by HaNNF :: Часовой пояс: UTC+03:00
cron
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика