Отличия в менталитете

Аватара пользователя
coins
Пользователь
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 17 фев 2016, 05:20

Отличия в менталитете

Сообщение coins » 20 фев 2018, 00:38

Преамбула.
Разговариваю тут с одним человеком из Макеевки. Он при деньгах - владеет местной конторой провайдер. И он упорно мне втирает, что Россия их бросила, предала и так далее. И вообще - пусть типа лучше Украина придет. Причем постоянно отсылки - мол у нас тут люди гибнут. Я говорю - ну вот ты помогаешь семьям погибших? Нет, отвечает, я плачу налоги и считаю, что этого достаточно.
И вот встал вопрос - почему там много таких? Кто мимо своих же может спокойно пройти. И пришло в голову следующее - после развала СССР у России не было национальной идеи, но был общий враг - США. Причем практически сразу - Югославия, Ирак и так далее. Плюс на фоне повышения уровня жизни, появляется и заинтересованность в сохранении государства и общества. На Украине же не было ни общей идеи, ни общего врага. И не было заинтерсованности в консолидации общества, На фоне крайне низкого уровня жизни, происходят обратные процессы. Из-за этого и разница такая. Верно мыслю?

Аватара пользователя
buratin
Пользователь
Сообщения: 2302
Зарегистрирован: 01 дек 2014, 17:18

Отличия в менталитете

Сообщение buratin » 20 фев 2018, 01:10

Да там все время ждали хй пойми кого,то Карла,То Петра,то Богдана Хмельницкого,то ляхов,то немцев,то коммунистов-исторически никаких идей кроме как прилипнуть к кому.Притом предают так же легко,как прилипают.

Аватара пользователя
coins
Пользователь
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 17 фев 2016, 05:20

Отличия в менталитете

Сообщение coins » 20 фев 2018, 07:36

Тут вот в чем дело, при СССР то там промышленность восстанавливали не только украинцы. Там и тех, кого привезли работать полно было. Да и в Киеве тоже самое.
При этом - менталитет сейчас одинаковый у многих. То есть - вопрос не в генах нифига. Бытиё определяет сознание.

Аватара пользователя
google
Администратор
Сообщения: 3184
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 23:10

Отличия в менталитете

Сообщение google » 20 фев 2018, 12:35

coins писал(а):Источник цитаты менталитет сейчас одинаковый у многих

Менталитет БЫЛ одинаковым при Союзе. Сейчас он стал местечковым, хуторянским.

Аватара пользователя
coins
Пользователь
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 17 фев 2016, 05:20

Отличия в менталитете

Сообщение coins » 20 фев 2018, 18:15

google писал(а):
coins писал(а):Источник цитаты менталитет сейчас одинаковый у многих

Менталитет БЫЛ одинаковым при Союзе. Сейчас он стал местечковым, хуторянским.

ВО! Я ж это и пытаюсь сказать...имхо - потому что на Украине нет национальной идеи.

Аватара пользователя
Туранчос
Администратор
Сообщения: 3671
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 08:27

Отличия в менталитете

Сообщение Туранчос » 20 фев 2018, 18:32

coins писал(а):Источник цитаты ВО! Я ж это и пытаюсь сказать...имхо - потому что на Украине нет национальной идеи

Саш, на мой взгляд, принципиальной разницы в менталитете нет. У нас тоже весь спектр можно найти. От нациков-отморозков до тех, кто "платит налоги и считает, что этого достаточно".
Острую мысль нужно подавать тупым концом вперед

Аватара пользователя
coins
Пользователь
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 17 фев 2016, 05:20

Отличия в менталитете

Сообщение coins » 20 фев 2018, 18:34

Туранчос писал(а):
coins писал(а):Источник цитаты ВО! Я ж это и пытаюсь сказать...имхо - потому что на Украине нет национальной идеи

Саш, на мой взгляд, принципиальной разницы в менталитете нет. У нас тоже весь спектр можно найти. От нациков-отморозков до тех, кто "платит налоги и считает, что этого достаточно".

Принципиальных конечно нет, просто в процентном отношении - там больше тех, у кого хата с краю и главное - тех, кто готов обманывать ближайшее окружение.

Аватара пользователя
Квинта
Пользователь
Сообщения: 4418
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 19:06

Отличия в менталитете

Сообщение Квинта » 21 фев 2018, 03:51

А мне вот интересно, там на самом деле считали, что будет "как в Крыму"? Вот без подколок и прочего, ведь взрослые люди, думать должны не только о том, что бац и всё прекрасно станет, но хотя-бы о том какие реальные предпосылки есть, чтобы это " бац" наступило.

Аватара пользователя
coins
Пользователь
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 17 фев 2016, 05:20

Отличия в менталитете

Сообщение coins » 21 фев 2018, 03:59

Конечно считали. И у нас тут многие так же думали. Что вот вот - заберет Россия Юго Восток.
Юмор в том, что никто толком не понимает - зачем нам Крым до сих пор. А уж тогда тем более не понимали. По ящику крутили - вот мол, люди спасаются от бандеровцев. Ну так и в Харькове - Одессе было примерно тоже самое, что в Крыму. С экрана же не скажешь - дорогие россияне, Крым нужен потому что - необходимо сделать Турцию саттелитом, подсадив ее на "турецкий" поток вместо "белого".

Аватара пользователя
Квинта
Пользователь
Сообщения: 4418
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 19:06

Отличия в менталитете

Сообщение Квинта » 21 фев 2018, 04:25

coins писал(а):Конечно считали. И у нас тут многие так же думали. Что вот вот - заберет Россия Юго Восток.
Юмор в том, что никто толком не понимает - зачем нам Крым до сих пор. А уж тогда тем более не понимали. По ящику крутили - вот мол, люди спасаются от бандеровцев. Ну так и в Харькове - Одессе было примерно тоже самое, что в Крыму. С экрана же не скажешь - дорогие россияне, Крым нужен потому что - необходимо сделать Турцию саттелитом, подсадив ее на "турецкий" поток вместо "белого".

Вообще-то база и контроль региона. Далеко не самого последнего.

Аватара пользователя
Квинта
Пользователь
Сообщения: 4418
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 19:06

Отличия в менталитете

Сообщение Квинта » 21 фев 2018, 04:29

И потом, если с Крымом более-менее было понятно, то вот с остальным-то что? Дело даже не в бандеровцах, кто мешал устроить "референдум" в 12-м или 13-м годах, хотя-бы? Всё устраивало?

Аватара пользователя
coins
Пользователь
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 17 фев 2016, 05:20

Отличия в менталитете

Сообщение coins » 21 фев 2018, 04:53

Квинта писал(а):И потом, если с Крымом более-менее было понятно, то вот с остальным-то что? Дело даже не в бандеровцах, кто мешал устроить "референдум" в 12-м или 13-м годах, хотя-бы? Всё устраивало?

Вот про это мы и говорим. А база. Спорный вопрос. Дарданеллы то все равно у турков.
Так что - я думаю (спасибо Nika за подсказку), что главный вопрос в Крыму - это то, что владея им, мы можем навязывать Турции наш вариант газопровода в Европу. А это уже заставляет турков идти на компромисс в Сирии.
А вообще - мы в шаге от того что бы понять вообще всю интригу этих процессов.

Аватара пользователя
Квинта
Пользователь
Сообщения: 4418
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 19:06

Отличия в менталитете

Сообщение Квинта » 21 фев 2018, 05:04

coins писал(а):
Квинта писал(а):И потом, если с Крымом более-менее было понятно, то вот с остальным-то что? Дело даже не в бандеровцах, кто мешал устроить "референдум" в 12-м или 13-м годах, хотя-бы? Всё устраивало?

Вот про это мы и говорим. А база. Спорный вопрос. Дарданеллы то все равно у турков.
Так что - я думаю (спасибо Nika за подсказку), что главный вопрос в Крыму - это то, что владея им, мы можем навязывать Турции наш вариант газопровода в Европу. А это уже заставляет турков идти на компромисс в Сирии.
А вообще - мы в шаге от того что бы понять вообще всю интригу этих процессов.

А без полноценной базы это могли-бы? Вот то-то и оно. А Дарданеллы? При нынешнем уровне развития ... и далее по тексту :D

Аватара пользователя
coins
Пользователь
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 17 фев 2016, 05:20

Отличия в менталитете

Сообщение coins » 21 фев 2018, 05:32

Квинта писал(а):
coins писал(а):
Квинта писал(а):И потом, если с Крымом более-менее было понятно, то вот с остальным-то что? Дело даже не в бандеровцах, кто мешал устроить "референдум" в 12-м или 13-м годах, хотя-бы? Всё устраивало?

Вот про это мы и говорим. А база. Спорный вопрос. Дарданеллы то все равно у турков.
Так что - я думаю (спасибо Nika за подсказку), что главный вопрос в Крыму - это то, что владея им, мы можем навязывать Турции наш вариант газопровода в Европу. А это уже заставляет турков идти на компромисс в Сирии.
А вообще - мы в шаге от того что бы понять вообще всю интригу этих процессов.

А без полноценной базы это могли-бы? Вот то-то и оно. А Дарданеллы? При нынешнем уровне развития ... и далее по тексту :D

не совсем тогда сходится. если контроль за Дарданеллами нам пофигу, то и база по сути тоже пофигу.
То есть - возврат Крыма решал ряд задач сразу.
И да - получается, что Россию пытались втянуть в войну тоже не совсем правда.

Аватара пользователя
Квинта
Пользователь
Сообщения: 4418
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 19:06

Отличия в менталитете

Сообщение Квинта » 21 фев 2018, 05:48

Но опять таки, для нормального :? контроля нужна полноценная база, а не тот огрызок который был. Так что всё сходится.

Аватара пользователя
Santor
Пользователь
Сообщения: 3833
Зарегистрирован: 28 ноя 2014, 02:24

Отличия в менталитете

Сообщение Santor » 21 фев 2018, 10:30

Выскажу свою субективную точку зрения.

Крым нам был подставлен. И руководство РФ отлично понимало суть этой подставы... Нам бросали наживку. При чем особого рода. Если бы мы ее забирали - то получали бы охеренную массу проблем международного характера, что и получилось.

Если не забирали и оставляли все статус кво - мы получали бы такого же размера проблемы оборонного характера. На территории Крыма кроме нескольких ВМБ РФ располагалось еще 310 военных объектов стратегического значения - РЛС, станции космической связи и все такое прочее.

в 2017 году на законных основаниях, прекратив действие истекшего Договора об аренде, Украина и ее хозяева спокойно бы убирали бы флот РФ из оборудованной базы. В Новороссийске нет ни промышленной инфраструктуры необходимой для обеспечения ежедневной деятельности флота, ни самой базы.. Бухта имеет сложнейшую лоцию и трудные климатические условия.

Темп самым бы США решали сразу несколько задач:
1. Убрав авиацию РФ из Крыма обеспечивали безопасность логистических центров на территории своих союзников по НАТО в случае конфликта

2. Расположив свою авиацию в Крыму имели бы минутные интервалы для подлета к основным промышленным центрам Юга России, Кавказа, Поволжья.

3. РФ была бы вынуждена полностью пересматривать свою военную доктрину и тратить сотни миллиардов долларов на создание новых рубежей как ПВО так и ПРО плюс передислокация и обустройство на новых рубежах войсковых соединений. Создание новых частей и соединений для блокирования угрозы. Это деньги из бюджета, прежде всего социалка.

4. В результате этого комплекса мер даже не прибегая к усилиям военного характера США постепенно бы добивались смены курса руководства РФ создавая внутренние трудности, и как конечны результат - выполнение плана Бжезинского - расчленение РФ на несколько квазигосударств с желательным создание между ними конфликтных ситуаций прежде всего на межнациональной почве.


По референдумам в Крыму.Уточняю . Под спойлером.
Первый референдум на территории Крыма (первый в истории СССР референдум) состоялся 20 января 1991 года. Решение о его проведении было принято 12 ноября 1990 года на внеочередной сессии крымского областного Совета народных депутатов. На голосование был вынесен вопрос: "Вы за воссоздание Крымской Автономной Советской Социалистической Республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора?" Право голоса имели 1,777,841 млн крымчан. В референдуме приняли участие 1,441 млн человек (81,3%), включая жителей Севастополя. Положительно ответили 1,343,855 млн человек (93,26%). Голосование бойкотировали большинство крымских татар. Однако 12 февраля Верховный совет Украинской ССР принял закон о восстановлении Крымской АССР в составе УССР. Через четыре месяца соответствующие изменения были внесены в конституцию УССР 1978 года, и Крымская область была преобразована в Крымскую АССР.

5 мая 1992 года на сессии Крымского парламента был принят акт о государственной самостоятельности Республики Крым, который должен был вступить в силу после подтверждения его общекрымским референдумом, назначенным на 2 августа. Его участникам предстояло дать ответ на два вопроса: "Вы за независимый Крым в союзе с другими государствами?" и "Вы подтверждаете акт о государственной самостоятельности Республики Крым?". 13 мая Верховный совет Украины признал решения парламента Крыма о провозглашении акта о государственной самостоятельности и проведении референдума как противоречащие конституции Украины и приостановил их действие. 9 июля Верховный совет Крыма объявил мораторий на свое же постановление о проведении референдума.


В марте 1995 года решением Верховной рады и президента Украины конституция Республики Крым была отменена, пост президента упразднен. 25 апреля Верховный совет Крыма принял решение провести 25 июня общекрымский референдум. Крымчанам предлагалось ответить на следующие вопросы: "1. Утверждаете ли вы конституцию Республики Крым, отмененную Верховным советом Украины в одностороннем порядке 17 марта 1995 года? 2. Поддерживаете ли вы закон Украины "Об Автономной Республике Крым" от 17 марта 1995 года?". Однако 31 мая парламент Крыма отменил свое решение о референдуме, согласившись с предложением Верховного совета Украины принять конституцию автономной республики на основе закона Украины "О разграничении полномочий между Украиной и Крымом".

В 1998 году в повестку дня сессии Верховного совета Крыма были внесены вопросы о проведении референдума, в том числе по вопросу о предоставлении русскому языку статуса государственного, а также о снятии моратория на референдумы о статусе Крыма. Однако депутаты не пришли к единому мнению о проведении референдума.

22 февраля 2006 года Верховный совет Крыма еще раз предпринял попытку провести 26 марта республиканский референдум о статусе русского языка. Инициатива принадлежала Партии регионов Виктора Януковича. Украинский центризбирком запретил участковым избирательным комиссиям в Крыму проводить голосование по данному вопросу.

16 декабря 2006 года крымчане на неофициальном народном референдуме проголосовали против политического курса президента Украины Виктора Ющенко на вступление в НАТО. Власти Крыма отказались предоставить помещения для голосования, и организаторы - Всекрымское народное собрание - провели референдум на улицах. Против членства Украины в Североатлантическом альянсе высказались 98,7% из почти 900 тыс. граждан, принявших участие в голосовании. Юридической силы этот референдум не имел.


То есть как видно население Крыма не было инертным и за время пребывания в составе Украины несколько раз высказывало свое несогласие с проводимой Киевом политикой, или пыталось хотя бы.

Теперь отступим назад и вернемся в 2010 год. Что бы более понять происходящее. 30 декабря 2010 года американская компания Noble Ehergy заявила ооб обнаружении у берегов Израиля (в районе границы с Ливаном) месторождения газа, получившего название "Левиафан" из за своих размеров. Это самое крупное месторождение из последних обнаруженных. Оценивается в 3 миллиарда баррелей. Плюс под ним находится месторождение нефти примерно 1.3 миллиарда баррелей.

Сам Израиль освоить месторождение не в состоянии.. Глубина дна более 1600 метров. Начинаются переговоры с европейскими и арабскими компаниями, прежде всего катарскими и саудовскими. Арабы ставят условие - строительство нефте и газопровода к берегу Средиземного моря с последующим выходом через Мальту и Италию в Европу.

Буквально через год весь север африканского побережья, то есть практически все нефтедобывающие страны, начинают сотрясать так называемые "цветные революции", практически выбив из зоны нефтеторговли Тунис, Ливию. Потрепав Каир, окружающие страны и лишив сириское руководство прежде всего поддержки в арабском мире, оставив Асада один на один с режимами Синайского полуострова.

Он поставлен перед условиями - или представляет свою территорию для прокладки трубопроводов (геологические особенности района не позволяют проложить коммуникации иначе), или же получает проблемы в виде гражданской войны. Просчитав все варанты он отвергает предложение. И начинается то что сейчас происходит.

Создание ИГИЛ привело к резкому падению цен на нефть и как следствие доходов российского бюджета. США прикрылись сказкой о сланцевой революции в добыче нефти. А цены на нефть зависят от наличия и запасов нефти в США. При этом очереди танкеров в Хьюстонском заливе, где расположены крупнейшие нефтеперерабатывающие предприятия США, по свидетельствам журналистов, растянулись на 35-40 километров.

Колонны бензовозов, контролируемых ИГИЛ, представляли из себя колонны машин по 15-20 в ряд и длиной 5-6 километров, передвигавшиеся по пустыне под охраной мобильных патрулей. Одновременно всему миру показывались ролики про непобедимых кровожадных ИГИЛ, что дало возможность прежде всего США ввести туда воинский контингент, прикрыться тряпочкой международного участия, и контролируя действия ИГИЛ, продолжать усилия по ликвидации режима в Дамаске с последующим полным переделом в этом районе путем создания нового полностью контролируемого государства Курдистан. Курды ради создания страны пойдут на сговор и сделку даже с дьяволом.

Я искренне не понимаю тех кто считал и считает их нашими союзниками. Они даже не попутчики.

Итак... примерно во второй половине 2013 года сложилась ситуация, когда под контролем Дамаска остались лишь кусочки прибрежных территорий. И время падения Асада уже было предопределено. После ряда провокаций с химическим оружием НАТО и США принимают решение о военном вмешательстве. Для этого в район стягиваются боевые корабли и в Иорданию и на базы в Сицилии и Турции авиация НАТО и США. В это же момент итальянский фрегат задерживает российское гражданское судно с военным грузом для Сирии. После дипломатических переговоров его отпускают но оно вынуждено возвратиться в Новороссийск.

И тут Россия неожиданно для Запада принимает решение о поставках бк и военных грузов в Сирию на кораблях под военно-морским флагом - транспорты, БДК, и к берегам Сирии уходит наш малочисленны отряд по сути дела смертников.

Российские корабли располагаются между сирийским берегом и кораблями НАТО. То есть любые пуски ракет по сирийским целям - это практически пуски по российским кораблям. Запад не готов к такому военному по сути противостоянию, хотя его военный потенциал в десятки раз превышает российский. Морально они не готовы.

В тот же промежуток времени происходит инцидент, мало известный, но приведший к значительным последствиям. Инфа инсайдерская, но проходила и по СМИ. Но резко заглохла. Суть...
Находясь в Красном море ЭМ "Мохаук" производит пуск четырех ПКР "Томахаук" по целям в Бавидане, южнее Дамаска. Одновременно с территории Иордании взлетает самолет Ф-22, так называемый невидимка, которы должн был находясь в воздушном пространстве и Иордании проконтролировать полет ракет и засечь работу сирийских РЛС и вообще реакцию на "местном уровне". Но пилот вошел в воздушное пространство Сирии. Все четыре ракет неожиданно для операторов исчезли.... И практически одновременно с этим под Ф-22 взорвалась ракета, повредив его настолько что он не смог дотянуть до Аммана и рухнул на территории Иордании. Пилот катапультировался. Возник скандал, Иордания временно запретила ВВС США использовать свое воздушное пространство.

Героем дня оказался российский комплекс"Панцирь", который ну просто так и неожиданно оказался в том районе. Эти Россия показала "партнерам" что имеет средства для уничтожения как ПКР так и разрекламированных невидимок. Ф-22 снят с производства и его применение ограничено именно с 2013 года. На данный момент они используются как самолеты наведения и для этого включаются в состав других авиагрупп.

Желание приняль личное участие в операции против Сирии резко поубавилось. И тогда России решили предложить разыграть украинскую карту. В принципе в результате выборов в мае 2014 года Янукович так и так бы потерпел бы пожадение, но вот пришли бы к власти те кто нужен был американцам - еще не факт. И тогда запускается проект "Майдан", и как производное - проект "Крым". Слишком там все было нагнетающим. Но руководство РФ, оценив все за и против, понимая что украинский вопрос все равно придется решать и понимая каким он будет - принимает решение. Результат - Крым. Но перехватив нити руководства предотвращает планировавшееся кровопролитие и военное столкновение.
Тогда включается вариант два - "Донбасс". Посылаются группы и группки, которые, провоцируя местных одновременно, прикрываясь российским флагами, делают все что бы втянуть Россию в этот конфликт. Им в этом помогает и помогала многочисленная 5 колонна в самих РФ.

Один из моих знакомых, поднявшийся сейчас с кресла ЗНШ-2 на момент нашей совместно службы до кресла начальника регионального Пограничного управления ФСБ (где то) в частной беседе не подтвердил но и не опроверг версию о том, что весной и в начале лета 2014 года в России практически был сорван военный переворот. Десятки генералов и почти сотня офицеров высшего звена были кто уволен кто отдан под суд а кто просто салатом подавился. Не только в войсках но и практически всех силовых ведомствах. Например начальник ГРУ РФ помер от сердечного приступа на территории Ливана!!!! почти у границы с Израилем.

Если вспомним - то именно после разборок внутри страны руководство над действиями в республиках перехватила Москва, убрав оттуда так называемых добровольцев, прочих охотников до чужого имущества ,и вынудив оттуда убраться одиозных командиров. Кто не понял - тех закопали.

По большому счету все что происходило на Донбассе - большая постановка, где массовка вообще не понимала что она массовка, да и кое какие актеры решили что они играют свои роли по своим правилам. ЛЮдей жалко, я это писал неоднократно.

И на данный момент актеры, выгнанные со сцены, исходят на гавно за кулисами, не имея никаких рычагов влияния, и все более и более раскрываются как бутоны цветов на солнечном свете. И еще не вечер.

Так что Крым это не только база... Это возможность контролировать практически всю европу вплоть до Азорских островов, весь Ближний Восток с помощью не только стратегической авиации, но и держа все под прицелом ракет "Искандер" и "Калибр". При этом тот же ТУ-22 может отстреляться ракетами по любо цели в европе даже не покидая воздушного пространства Крыма.

Нам объявили войну после речи Путина в Мюнхене. Первые выстрелы прозвучали 8 августа 2008 года. Техника США скрытно начала перебрасываться в Литву и Латвия с лета 2010 года, когда еще никаким Крымом не пахло.

ЛЮди не понимают этого. Что по сути дела мы живем в состоянии войны. А жаль. Прошу прощения за много букаф, но и давно не писал столько.

Вернуться в «Украинский вопрос. вчера, сегодня, завтра»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited :: Русская поддержка phpBB :: ProSilverOnTheRocks by HaNNF :: Часовой пояс: UTC+03:00
cron
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика