Sagittarius писал(а):Занял-отдал, за исключением тех ситуаций, когда кто-то из нас временно сидел в глубокой финансовой дыре, что, естественно, случалось, ибо времена были кризисные. Но даже в тех ситуациях каждый понимал: сегодня я тебе подмогну, завтра - ты мне.
И если бы кто-то на основании денежного долга начал требовать послушания, то был бы послан далеко и надолго.
Sagittarius писал(а):Лично я согласен с Хохлом: Накуй. Визы, налоги, стены.
Я не понимаю этой куйни, которая называется "братские народы" . Все славянские народы - этнически братские, но почему-то к полякам, болгарам и т.п. мы не лезем с удушающими объятиями. А они, соответственно, не вменяют нам, что мы после распада РФ не водили их за ручку.
Ну, вот, есть у меня сестра - живет она самостоятельно, с тем мужчиной, которого выбрала сама, в том городе, который выбрала сама. Сама воспитывала детей, сама распределяет бюджет и т.п.
С какого перепуга на основании того, что она мне сестра, я буду лезть к ней с советами, рекомендациями и поучениями? А она ко мне? Деньги? Занял-отдал, за исключением тех ситуаций, когда кто-то из нас временно сидел в глубокой финансовой дыре, что, естественно, случалось, ибо времена были кризисные. Но даже в тех ситуациях каждый понимал: сегодня я тебе подмогну, завтра - ты мне.
И если бы кто-то на основании денежного долга начал требовать послушания, то был бы послан далеко и надолго.
Sagittarius писал(а):НО
Таки, я, как отъявленный сепаратист, считаю, что Украина должна отпустить Донбасс - точно так же, как при распаде СССР Россия отпустила все республики. И я считаю, что Ельцин был гениален в своем "берите суверенитету столько, сколько можете унести" - только это и позволило сохранить целостность РФ.
Точно так же сейчас распад Украины поможет в будущем восстановить дружественные связи.
Lisichka писал(а):Sagittarius писал(а):Занял-отдал, за исключением тех ситуаций, когда кто-то из нас временно сидел в глубокой финансовой дыре, что, естественно, случалось, ибо времена были кризисные. Но даже в тех ситуациях каждый понимал: сегодня я тебе подмогну, завтра - ты мне.
И если бы кто-то на основании денежного долга начал требовать послушания, то был бы послан далеко и надолго.
Не пойдет, сестра, лично ваша родственница, и если вы хотите её содержать, когда она вечно гадит вам, ваше право. А любые действия на государственном уровне предполагают, что суверенные страны будут взаимодействовать на неких условиях. Мы вам кредиты беспроцентные, отсрочки оплаты поставок газа, вы поддерживаете нас в том-то и том-то, выполняете другие договорённости, теряете свою независимость. И только так, а вопить о независимости сидя на шее у других, это как минимум хамство. Пляшете под дудку Запада, с них помощь и преференции и требуйте.
Я уже ответила Ивану выше, расплатитесь с долгом, добросовестно оплачивайте газ, будете полностью независимыми, а пока все ваши телодвижения выглядят так, Украина считает Россию своей колонией. Самим не смешно? Или они думали вечно будут страдать маразмом за наш счёт?
Hohol75 писал(а):Украина - моя страна. Хорошая или плохая, но - моя. И рвать ее на части ...
Sagittarius писал(а):Hohol75 писал(а):Украина - моя страна. Хорошая или плохая, но - моя. И рвать ее на части ...
ЗЫ Ежли Сибирь, Татарстан и иже с ними захотят отделиться от РФ - то тоже флаг им в руки, только потом, чур, с протянутой рукой чтоб не стояли.
Lisichka писал(а): А любые действия на государственном уровне предполагают, что суверенные страны будут взаимодействовать на неких условиях. Мы вам кредиты беспроцентные, отсрочки оплаты поставок газа, вы поддерживаете нас в том-то и том-то, выполняете другие договорённости, теряете свою независимость. .
Государство Украина сделало свой выбор. И даже если наши соседи сейчас плохо представляют себе итоговую цену, которую придется заплатить, – это их право. Включая право на ошибку.
России, конечно, нелегко принять такой выбор, но вовсе не из-за приписываемых Москве «имперских амбиций». Все-таки 360 лет со времен Переяславской рады мы считали друг друга одной семьей, где, бывало, случались споры и ссоры между родственниками. Но трудности, а тем более опасности мы всегда преодолевали вместе. И была одна на всех и радость, и беда, и, конечно же, Победа.
Однако лучший способ доказать, что мы в России уважали и уважаем Украину как суверенное государство, – это признание за ней права на сделанный выбор. Но Украине необходимо помнить, что любой выбор – это прежде всего большая ответственность. В сытом европейском будущем надо много работать, а не «скакать». Хотите жить «как в Европе» – научитесь платить по счетам. Для начала – по российским.
Наши страны – соседи и не могут не сотрудничать. Просто теперь это сотрудничество будет исключительно, можно сказать, «европейским», рациональным и прагматичным. Россия намерена строго следовать своим национальным интересам. И будет твердо их отстаивать – как и в случае с любым другим равноправным партнером. Выстраивая отношения в новых условиях, мы оставим эмоции и «родственные чувства» в стороне. И больше не станем содержать экономику Украины. Нам это невыгодно. Да и, честно говоря, надоело.
Может быть, именно такого – немного холодного – прагматизма в политике и экономике нашим странам не хватало все годы после распада СССР. И теперь, после тяжелых испытаний и потерь, у нас есть шанс выстроить по-настоящему деловые, взаимовыгодные отношения.
Sagittarius писал(а):ЗЫ Ежли Сибирь, Татарстан и иже с ними захотят отделиться от РФ - то тоже флаг им в руки, только потом, чур, с протянутой рукой чтоб не стояли.
Hohol75 писал(а):Вы серьезно в это верите?? Чечня хотела...
Lisichka писал(а):Какой вы добрый! Можно я тоже от вас отделюсь совместно с Газпромом и Руснефтью?
Sagittarius писал(а):Другое дело, что должен существовать Закон о процедуре отделения.
Вон, Шотландия с Британией вполне цивилизованно разводятся, и подобное должно быть нормой во всем мире.
Sagittarius писал(а):Выполняете договоренности - да.
Теряете независимость - нет.
Договоренности должны лежать не в плоскости сю-сю-сю братья-акробатья, а в плоскости "бизнес - и ничего личного". Все условия д.б. прописаны в договорах и иметь четкие формулировки. А за их неисполнение - штрафы.
Остальное - от лукавого.
Hohol75 писал(а):Вы серьезно в это верите?? Чечня хотела...
Lisichka писал(а):Sagittarius писал(а):Выполняете договоренности - да.
Теряете независимость - нет.
Договоренности должны лежать не в плоскости сю-сю-сю братья-акробатья, а в плоскости "бизнес - и ничего личного". Все условия д.б. прописаны в договорах и иметь четкие формулировки. А за их неисполнение - штрафы.
Остальное - от лукавого.
Вы это Америке и ЕС расскажите...
Lisichka писал(а):Hohol75 писал(а):Вы серьезно в это верите?? Чечня хотела...
Да ну!? Результаты референдума предъявите.
Вернуться в «Украинский вопрос. вчера, сегодня, завтра»
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 28 гостей