Украинцы об Украине. Взгляд изнутри.

[Светлая]

Понимаете, смешно и горько было наблюдать за всем на протяжении 2013 года.. На протяжении торгов Януковоща с Путиным. Как в начале 2013-го у нас всю страну заклеили биг-бордами "Украина это -Европа", "Наш выбор - европейский" и т.д. С Вовой они так торговались.. Банальный шантаж - Вова, дай денег, а то мы весь народ подготовим морально, и айда ассоциироваться с ЕС.. Вова и повелся. Дал денег. И резко так ... биг-боды поменяли в стране. Запестрело на улицах "Наши ценности - гетеросексуальные отношения", "Украина и Россия - братья навек" и т.д. И выяснилось вдруг, что ассоциация - смерть для украинской экономики...
Я тогда еще задавал вопрос: "Это что ж за профессионалы у нас в правительстве сидят, которые битый год страну к смерти верной вели. И только за неделю до подписания прозрели?" Вот тут людей и достало... Ладно бы суки сами с Кремлем решаловом занимались втихаря.. Так всегда было. Но Год внаглую всем рассказывать, как акуенно нам будет жить, как мы все выбираем европейскую ценность, мля, а потом переобуться на ходу. Сделав лохами и свой народ и Вову сотоварищи..
Но Россия - добрая. Она не бросила.. она этих гопников приютила и накормила. А за их кидалово пошла мстить остальным хохлам.. Круто, а че..Наши ценности - гетеросексуальные отношения[/quote]

Хохол, Вы даже не представляете как нам было обидно и тяжело, но нисколько не смешно (Украина хоть посмеялась на 3 млрд, а нам бы эти млрд лишними не были))) В.В. Путин (сегодня у меня даже язык не повернется назвать его Вовой))) тогда совершил глупость (если говорить своими словами))), поверив Януковичу
Неужели Вас 23 года независимости не научили, что личное благополучие зависит от самого человека, а не от правительства)))
Хотя бы в сторону России посмотрели, тоже в правительстве разных периодов "идиотов" хватало, но для того чтобы мне колесить по миру и жить не хуже, чем в Европе, мне и моему окружению даже в голову не приходило связывать эту возможность с пиар-технологиями в области решений правительства))) особенно гетеросексуальных)))

[Hohol75]

Как всегда претензии к России, даже в том, что не бросала все эти годы. Не безвозмездно, никто не скрывал, что вам дают кредиты. А их надо возвращать, это международная практика. Кто ещё вас кредитовал без процентов?
Нам тоже очень горько наблюдать, как издеваются над 44 миллионной страной. Многим в России родной по крови.
В чем проблема, что Янукович у нас? Он в международном розыске? Покажите.
Какую месть вы имеете ввиду?

То есть, не было никакой "безвоздмезной" братской помощи, а были лишь обычные кредиты, которые приносили РФ доходы и по которым нужно платить? Нет вопросов. Платить конечно надо, и платить мы будем. Только тогда подвязывайте с рассказами, как нас все эти годы "благодетельствовали".
Проблема, что Януковоч у вас? Никаких. Мне эта падаль и даром не нужна.

[Светлая]

А с чего Вы решили, что Кремлю нужен Донбасс. Это типично олигархический проект (недаром Евтушенко задержали и отобрали "Башнефть, а про интересы Малофеева и Ахметова с Коломойским уже не стоит даже 100 раз повторять))) Олигархические разборки, завуалированные под воссоединение русского мира. Очень жаль, что за интересы олигархов, которые не имеют национальности, гибнут люди(((

А никто и не говорит, что России нужен Донбасс. И это - самое циничное и мерзкое.
Путину нужно Приднестровье-2.

Вот опять 25))) Откуда у Вас такая уверенность? Приднестровье висит на шее России экономически, и Вы думаете, что Путин спит и видит, как повесить еще один многомиллионый "галстук" на шею, при всех существующих экономических проблемах. Нет, я В.В. Путину верю, что он хочет видеть Единую целой, чтобы та экономически "все сама-сама"))) В том числе и с Донбассом, который же сама развалила)))

[Hohol75]

[
Вот опять 25))) Откуда у Вас такая уверенность? Приднестровье висит на шее России экономически, и Вы думаете, что Путин спит и видит, как повесить еще один многомиллионый "галстук" на шею, при всех существующих экономических проблемах. Нет, я В.В. Путину верю, что он хочет видеть Единую целой, чтобы та экономически "все сама-сама"))) В том числе и с Донбассом, который же сама развалила)))

Так пусть закроет границу. Всего лишь одна мелочь - закрыть границу... И сами мы разберемся, как нам жить.

[Светлая]

[
Вот опять 25))) Откуда у Вас такая уверенность? Приднестровье висит на шее России экономически, и Вы думаете, что Путин спит и видит, как повесить еще один многомиллионый "галстук" на шею, при всех существующих экономических проблемах. Нет, я В.В. Путину верю, что он хочет видеть Единую целой, чтобы та экономически "все сама-сама"))) В том числе и с Донбассом, который же сама развалила)))

Так пусть закроет границу. Всего лишь одна мелочь - закрыть границу... И сами мы разберемся, как нам жить.

Ну стену вы сами должны достроить и ров докопать))) А границу закрыть тоже считаю, что наши должны привести к мировым стандартам и шаги в этом направлении предпринимаются - для многомиллионной армии украинских гастарбайтеров Медведев обещал ужесточить с 1 января условия въезда в Россию: с 1 января для иностранцев в России потребуется патент на работу,а на границе будут "относиться с повышенным вниманием" к тем украинцам, кто выезжает, а потом въезжает обратно, чтобы возобновить срок пребывания в России.

[Hohol75]

Ну стену вы сами должны достроить и ров докопать))) А границу закрыть тоже считаю, что наши должны привести к мировым стандартам и шаги в этом направлении предпринимаются - для многомиллионной армии украинских гастарбайтеров Медведев обещал ужесточить с 1 января условия въезда в Россию: с 1 января для иностранцев в России потребуется патент на работу,а на границе будут "относиться с повышенным вниманием" к тем украинцам, кто выезжает, а потом въезжает обратно, чтобы возобновить срок пребывания в России.

Совершенно в дырочку. Стену достроим, ров докопаем. Обоюдные визы и "повышенное внимание". Ничего личного, только бизнес.
"Согласие - есть продукт при полном непротивлении сторон!"(с) На том и порешим.

[Lisichka]

То есть, не было никакой "безвоздмезной" братской помощи, а были лишь обычные кредиты, которые приносили РФ доходы и по которым нужно платить? Нет вопросов. Платить конечно надо, и платить мы будем. Только тогда подвязывайте с рассказами, как нас все эти годы "благодетельствовали".
Проблема, что Януковоч у вас никаких. Мне эта падаль и даром не нужна.

Субсидирование чужой экономики и поддержание за счёт этого жизнеобеспечения чужих граждан, не является братской помощью? И сейчас продолжают помогать, не требуют вернуть 35 млрд., не закрывают границу, особые условия пребывания на территории России. Сравните все перечисленное с вашими отношениями с другими странами. Ещё вопросы есть, кто вас спасал все эти годы?

[Hohol75]

Лисичка, еще раз повторю: спросите у своего Царя, зачем он так поступал и поступает! Не дело кормить чужой неблагодарный народ, поддерживать "жизнеобеспечение чужих граждан" и не требовать вернуть 35 млрд (с). Или у Вас в стране все благополучно? Идиллия и процветание, что денюжку девать некуда?
А границу начните закрывать с Юго-Востока Украины. А то шляются там кто ни попадя, да еще с оружием и верхом на танках.

[Hohol75]

И умоляю, хватит нас спасать... От такого спасания и загнуться недолго. Спасайте вон ... Кубу и КНДР.

[Sagittarius]

Алекс, Вы хотите сказать, что Гиркин и компания действовали сами, без команды Кремля?

Сейчас, узнав Гиркина получше, я совершенно уверен в том, что ему никто никакой команды не давал, просто придурок возомнил себя Наполеоном или к-нибудь "собирателем земель русских"
А дальше пошло уже непредсказуемо, но первую кровь, в любом случае, пролил не Гиркин и Ко.
Что касается танков/гаубиц, то Вова ведь предупреждал, что сидеть и смотреть как убивают мирняк он не будет. Кроме того, я глубоко убежден, что реальные войска РФ, а не призраки, мерещащиеся Киеву и СШП, появлялись лишь однажды - в августе, когда прошло большое наступление. Но обусловлены они были чисто прагматическими причинами - обезопасить место падения "Боинга" от уничтожения силами ВСУ. Ну и дать понять кому следует, что не надо залупаться, а надо садиться за стол переговоров.

Вся остальная техника - или отжата у ВСУ, или куплена у ВСУ. Небольшая часть - приобретена на независимых торговых площадках, а еще мЕньшая часть - у российских прапорщиков.

Украина - унитарное государство. И менять устройство государства должен только народ, на всеукраинском референдуме.

А что предлагал Донбасс весной? Именно это и предлагал - вынести вопрос федерализации на референдум. А им за это - АТО.

Правда те к родственным народам "демократию устанавливать" не лезут...

Да ладно?

Или Вы думаете, что остальная часть Украины возлюбила Донбасс за махание русскими флагами и призывы "путинвведивойска"?
Стоп-стоп.
Опять двойные стандарты. Если Киеву и Западу можно махать флагами Евросоюза, то почему Доньассу нельзя махать флагами РФ? Если Киеву и Западу можно просить военной помощи на Западе, почему Донбассу нельзя просить помощи у РФ?

Давайте, все-таки, будет походить ко всем событиям максимально объективно, возводя в высшую степень отсутствие двойных стандартов.
И то, что позволяет себе одна сторона, должно быть позволено и другой стороне. Только так и никак иначе.

[Sagittarius]

Можно и з/п не требовать с руководства, раз Вася Пупкин её получает...

Требование зарплаты не выходит за рамки правового поля )

Если вас не затруднит, приведите пример, где Россия действовала один в один с США и ЕС.

А я разве о таком говорил?
Мне лично, наоборот, очень нравится, что Вова - единственный во всей этой катавасии - пытается максимально соблюдать международное законодательство и призывает к тому же остальных.

[Sagittarius]

А никто и не говорит, что России нужен Донбасс. И это - самое циничное и мерзкое.
Путину нужно Приднестровье-2.

Это Гиркину нужно, а не Путину. Путин рад бы забыть все как страшный сон, но - увы.

////К слову, Гиркин сам в одном из интервью признался, что представлялся "полковником ФСБ", но не говорил, что бывший
И за этого умалишенного наполеончика Путин отвечать должен?

А границу начните закрывать с Юго-Востока Украины. А то шляются там кто ни попадя, да еще с оружием и верхом на танках.

А перестаньте бомбить мирняк.
Кто отказывается от встреч по урегулированию - разве Донбасс? Или это донецкие долбят артиллерией по школам и больницам, находящимся в городах, контролируемых ВСУ? Или вы всерьез считаете, что целенаправленно убивая мирняк, вы двигаетесь к Единой Украине?

[Hohol75]

Алекс, когда в Донбассе начались махания русскими флагами, никто ВСУ туда не двигал и города не обстреливал.
Когда Бес захватил горловское СБУ с 400 АК-74 и гранатометами, никто арту и авиацию не подключал. Первые вялые шаги по использованию армии начались после появления "наполеончика" Гиркина в Славянске. Так простите, в Грозном, недавно, тоже пальба была знатная. И чего? Потом Гиркин отжал Нону и БМД у десантников.. Потом приземлил пару вертолетов.. По-Вашему, нашей власти нужно было это все терпеть? Ждать, пока вслед за Донецком и Луганском последует Харьков и Одесса? Ни Вы ни я бы ждать в этом случае не стали. Единственное решение (которое, кстати, Путин успешно применял во время 2-й чеченской) - максимально быстро и жестко подавить вооруженные бандформирования. Но "быстро" и "жестко" нихера не получилось... Армии, как оказалось, практически нет, зато у оппонентов - военторг.
Что касается обстрелов городов и жертв среди мирняка... Вы меня простите, но когда Харьков от немцев в 43-м освобождали, мирняк гиб?

[Alisa]

[
Вот опять 25))) Откуда у Вас такая уверенность? Приднестровье висит на шее России экономически, и Вы думаете, что Путин спит и видит, как повесить еще один многомиллионый "галстук" на шею, при всех существующих экономических проблемах. Нет, я В.В. Путину верю, что он хочет видеть Единую целой, чтобы та экономически "все сама-сама"))) В том числе и с Донбассом, который же сама развалила)))

Так пусть закроет границу. Всего лишь одна мелочь - закрыть границу... И сами мы разберемся, как нам жить.

Да закрыли бы уже давно,но ты что..действительно не понимаешь, что произошло..Эта тварь Гиркин просто нас в вилку загнал, тем . что все ваши местные пляски перевел совершенно в другую плоскость, все на крови замесил и не можем мы теперь просто взять и закрыть границы.Что с тысячами ополченцев делать....

[Lisichka]

Лисичка, еще раз повторю: спросите у своего Царя, зачем он так поступал и поступает! Не дело кормить чужой неблагодарный народ, поддерживать "жизнеобеспечение чужих граждан" и не требовать вернуть 35 млрд (с). Или у Вас в стране все благополучно? Идиллия и процветание, что денюжку девать некуда?
А границу начните закрывать с Юго-Востока Украины. А то шляются там кто ни попадя, да еще с оружием и верхом на танках.

Какие ещё советы даст человек, доживший до наших дней благодаря и нашей помощи?

[Lisichka]

Требование зарплаты не выходит за рамки правового поля )


А я разве о таком говорил?
Мне лично, наоборот, очень нравится, что Вова - единственный во всей этой катавасии - пытается максимально соблюдать международное законодательство и призывает к тому же остальных.

Ваш пример с Васей навел на такую мысль.
Вася бьёт жену и получает з/п(выгоду от внешнеполитической деятельности), Вова не бьёт жену, а з/п получать ему выходит стремно... Из-за Васи.
Так Вася бьёт жену, Вова хулигана, разница есть?:)

[Lisichka]

По-Вашему, нашей власти нужно было это все терпеть? Ждать, пока вслед за Донецком и Луганском последует Харьков и Одесса? Ни Вы ни я бы ждать в этом случае не стали.

Нормальное правительство сразу начинает вести переговоры, а не бомбить территории с мирным населением.

[MsMV]

Ничего себе вы понаписали)
В принципе, согласна со словами Медведева. Отныне и навсегда в отношениях с Украиной не должно быть никакой братской любви - прагматика, бизнес, ничего личного и ничего лишнего. Все деловые контракты - только для своей пользы, а не для спасения загибающегося Южмаша, например. Пусть переориентируются на европейские потребности. Никаких преференций, никаких скидок на газ, никаких послаблений по долгам. Мы не будем больше братьями, и не мы это сказали. Утром деньги - вечером стулья, то есть газ или что там еще нужно. Ничего не нужно - да и пофиг, рынок сбыта есть, и немаленький. Границу перекрыть, стена-не стена, но на границе сосредоточить не погранзаставы, а регулярные войска со всеми вундервафлями - как на западной границе. Мигрантов - вон, пусть в Европе сортиры моют, у нас своих пятоколонников выше крыши.
Что самое интересное - думаю, что так и должно было быть еще до адского рейда гуру в Славянск и последующей вакханалии. Но недонаполеон решил вершить судьбы мира самостоятельно. Теперь расхлебывать еще долго.

[Hohol75]

Да закрыли бы уже давно,но ты что..действительно не понимаешь, что произошло..Эта тварь Гиркин просто нас в вилку загнал, тем . что все ваши местные пляски перевел совершенно в другую плоскость, все на крови замесил и не можем мы теперь просто взять и закрыть границы.Что с тысячами ополченцев делать....

Со сказанным согласен. Но это - единственный путь сейчас. Ополченцев Порошенко амнистирует. Окромя особо отличившихся. Но их, я думаю, найдется куда пристроить ... велика матушка. Война и кровь всем надоела.

[Hohol75]

Какие ещё советы даст человек, доживший до наших дней благодаря и нашей помощи?

Попробуйте вернуться в реальность и отойти от образа Всеспасительницы братского народа..