НАТО

Аватара пользователя
Sagittarius
Администратор
Сообщения: 1671
Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 04:10

НАТО

Сообщение Sagittarius » 07 янв 2015, 11:19

Александр Запольскис. Бумажный тигр НАТО

Есть у китайцев такое меткое выражение — бумажный тигр. Это когда видимость значительно отрывается от реального положения дел. Украинское агентство УНИАН опубликовало сравнительный анализ военных возможностей НАТО и РФ, проведенный польским телеканалом TVN24. Из его выкладок следует, что НАТО по своим возможностям кроет Россию, как слон моську. Взять хотя бы военные бюджеты: 950 млрд долл. в год у альянса и менее 90 млрд долл. у России. Или по общей численности вооруженных сил: 3,5 млн у НАТО и 766 тыс. у РФ. Словом, на бумаге выходит, что Североатлантический альянс превосходит РФ абсолютно по всем статьям. Но так ли это в действительности? В конце концов, на бумаге Украина на февраль 2014 года по числу солдат и техники являлась шестой армией мира. Однако она почему-то оказалась разгромлена донецким ополчением, отрядами которого командовали бывшие музыканты, артисты самодеятельных театров, камнетёсы и один исторический реконструктор.

далее
Если свести все основные показатели армий стран, входящих в альянс, в одну электронную табличку, то картина открывается несколько иная. На первый взгляд формально все правильно. В блок входят 28 стран с суммарным населением 888 млн человек. У них на всех имеется 3,9 млн солдат, более 6 тыс. боевых самолетов, около 3,6 тыс. вертолетов, 17,8 тыс. танков, 62,6 тыс. всевозможных бронемашин, почти 15 тыс. орудий, 16 тыс. минометов, 2,6 тыс. установок залпового огня и 302 боевых корабля основных классов (включая подводные лодки). Но фишка в том, что все перечисленное вовсе не есть НАТО, потому упомянутый расчет сильно отдает шулерством.

Взять, к примеру, Францию. Ее вооруженные силы часто включают в общий баланс. При этом оставляя за кадром тот факт, что эта страна давно вышла из военной структуры Блока и даже в самом идеальном случае поддержит его только парой «сданных в аренду» корпусных штабных основ. Т.е. из общих цифр сразу пропадают 64 млн населения, 654 тыс. солдат и офицеров, 637 танков, 6,4 тыс. бронемашин и так далее. Казалось бы, мелочь. Подумаешь, даже без 600 французских пушек у НАТО остается еще 14 тыс. стволов. Это так, если не учитывать, что подавляющее большинство перечисленного оружия находится в основном на складах и базах хранения. У Украины тоже числилось более 2,5 тыс. всяких танков. Но когда дело дошло до войны, выяснилось, что реально боеготовых из них примерно 600, и еще в относительно реальные сроки из оставшихся в строй можно поставить в самом идеале «плюс столько же». Остальные — хлам. Не стану спорить. Надеюсь, в Германии (858 ОБТ и 2002 ББМ) или в Испании (456 ОБТ и 1102 ББМ) за складским имуществом следят лучше украинцев. Но сути это не меняет.

Сведенные в таблицу цифры вообще показывают поразительный результат. На бумаге у НАТО есть 55,6 тыс. (62 тыс. минус 6,4 тыс. французских) всевозможных боевых бронированных машин. Из них 25,3 тыс. — в США, из которых 20 тыс. стоят на складах долговременного хранения! Впрочем, ладно бы американцы. Выясняется, что наибольшее количество «запасов» ББМ — 11,5 тыс. шт. — сосредоточено на складах в странах, имеющих армии численностью менее 100 тыс. человек. Например, член НАТО — Болгария — содержит вооруженные силы всего 34.970 человек, а в наследство от Варшавского договора ей досталось 362 танка и 1596 ББМ. Так что на складах стоят там они практически все.
Аналогичная картина в Чехии. Армия — 17.930 человек, а на бумаге «имеется» 175 ОБТ и 1013 ББМ. В общем, даже если не вдаваться в сложности логистики, снабжения запасными частями и заведомую невозможность, скажем, развернуть танковый батальон на основе советских Т-72 из каких-нибудь британских резервистов, все равно выходит, что практически все цифры по бронетехнике и артиллерии можно смело делить на четыре. Из 17,8 тыс. танков «остаются» 4,45 тыс., причем из них лишь половина находится «в войсках» и точно на ходу. Вторая половина еще на складах под толстым слоем солидола, на удаление которого требуется заметное время. Для справки: Украине для развертывания армии потребовалось 4 месяца. Да и то практически в идеальных условиях, когда ей никто не мешал.
Впрочем, Украина наглядно продемонстрировала и другой ключевой момент. Армия это нечто большее, чем простая совокупность людей, автоматов, танков и бронемашин. Армия, прежде всего, является структурой. Так вот, в структурном смысле к НАТО относятся не все национальные ВС стран-участниц, а лишь примерно треть из них. Причем эта треть тоже делится на три очень разные категории. Примерно 15% формирований (т.е. 15% от тех 30% национальных армий, которые «приписаны к альянсу») являются так называемыми «Силами первоочередного задействования» (RNF). Они содержатся по штатам в 75-85% от военного времени и готовы приступить к выполнению боевой задачи в течение 7 суток с момента получения приказа. Еще 25% содержатся в категории «оперативной готовности» (60% от штата) и могут быть использованы через 3-4 месяца. Остальные 60% частей требуют не менее 365 суток на приведение себя в боевую готовность. Все прочие войсковые подразделения стран-участниц содержатся по штатам, предусмотренным их национальными военными программами. Учитывая непрерывное сокращение военных бюджетов, многие из них стали, по советской терминологии, «кадрированными».

В самую первую очередь это касается восточноевропейских государств. Если из 3,6 млн действующей армии отнять 1,5 млн американцев, а также 350 тыс. французов, то остается 1,75 млн штыков. Из которых на Германию, Великобританию и Италию приходится всего 654,3 тыс. человек. Греческую и испанскую армию (156,6 и 128,2 тыс. чел. соответственно) с уверенностью «можно не считать». Равно как под большим сомнением оказывается армия Турции (510 тыс. человек). В свете последних газовых и военных соглашений Стамбул вряд ли пожелает проявлять евроатлантическое единство. Вот так и выходит, что, кроме 100 тыс. «польских штыков», остальные полмиллиона солдат выставляют 19 государств с размером собственной армии от 73 тыс. (Румыния) до 4700 человек (Эстония). Ах, да, еще важно не забыть ВС Люксембурга в составе 900 человек!

Так уж получилось, что «старое» НАТО в лице первых 12 государств слишком переусердствовало в самопиаре. Когда-то истории глянцевых буклетов на самом деле отражали действительность. В 1990 году, после падения Берлинской стены, только один бундесвер имел 7 тыс. танков, 8,9 тыс. бронемашин, 4,6 тыс. орудий. Плюс на территории Германии базировались 9,5 тыс. американских танков и 5,7 тыс. их же БМП и БТР, 2,6 тыс. артсистем и 300 боевых самолетов. Теперь ничего этого на немецкой земле нет. Практически все покинули Германию. В 2016-м домой уедет последний британский солдат. Из всех американских сил остались две бригадные основы без людей и техники и менее 100 самолетов. А собственные размеры бундесвера сократились до 185,5 тыс. человек. Это в 2,5 раза меньше турецкой армии по людям, в 5,2 раза меньше по ОБТ, в 2,2 раза меньше по ББМ. Как говорят в Одессе — вы будете смеяться — но на складах в Польше танков и бронемашин стоит больше, чем в Германии! У поляков 946 ОБТ и 2610 ББМ против 858 и 2002 у немцев.

Ирония в том, что все восточноевропейские и прибалтийские государства стремились в НАТО, прежде всего, чтобы оказаться под оборонительным зонтиком США, Германии, Великобритании и Италии. В первую очередь, чтобы получить возможность самим не нести обременительные военные расходы. Ибо оборона — это всегда очень дорого. Уже к началу нулевых сложилась парадоксальная ситуация. Всего в альянс входят более двух десятков стран, но обороноспособность блока продолжает держаться на мечтах о военном могуществе Германии на суше и Великобритании на море. К примеру, рост агрессивности риторики и поведения руководителей некоторых государств Прибалтики по сей день основывается на убеждении, что, «если что», защищать, скажем, Вильнюс, примчатся все восемь сотен немецких «Леопардов».
За кадром остаются кардинальные перемены, произошедшие в НАТО за минувшие 15 лет. Брюссель почти открыто признает: имеющихся у альянса сил и ресурсов хватит лишь на две категории задач. На ограниченное участие в гуманитарной операции (т.е. без войны совсем) и операции по обеспечению режима эмбарго. Да и то, во втором случае — только по отношению к небольшой и слабой стране, а вовсе не России. Даже такие задачи, как эвакуация гражданского населения, поддержка контртеррористической операции и демонстрация силы, уже не являются возможными. Как ввиду ограниченности собственных сил, так и в свете неприемлемо высокого уровня потерь. А задачи класса «операция по урегулированию кризиса» и «обеспечение немедленного вмешательства» вообще находятся за пределом возможностей блока. От слова совсем.

Да, в прошедшее десятилетие НАТО участвовало во множестве военных операций. Ирак. Афганистан. Ближний Восток. Но в реальности везде воевали, прежде всего, США. Силы НАТО только «присутствовали». Причем делали это хитро. Германия и Великобритания, конечно, отправляли в Афганистан некоторые небольшие подразделения, но в первую очередь они эти войны, что называется, отдавали на аутсорс! Т.е. платили деньгами литовцам, латышам, эстонцам, чехам, полякам и прочим «партнерам», чтобы те могли отправить «на войну» какие-нибудь собственные контингенты. Там рота, тут взвод, здесь батальон, вот и набралось мала-мала солдат для выполнения боевых задач ВМЕСТО немцев и британцев.

В этом нюансе и кроется ответ на вопрос, с каждым днем все больше возмущающий украинцев. Почему США и НАТО так много вкусняшек обещали прошлой зимой, а Нэнька до сих пор воюет в полном одиночестве? Все просто. Потому что на бумаге НАТО есть, а в реальности его уже практически нет. Вообще. Можно ли былое могущество возродить? Безусловно, можно. Но лишь ценой снижения европейского уровня жизни процентов так на 20-25.

Повторюсь, армия — это очень дорого. Армия ничего не производит, зато очень много проедает. Как в прямом смысле, в виде бюджетных денег на ее содержание, так и опосредованно, в виде отрыва людей от работы в гражданском секторе, следовательно, превращения их из плательщиков налогов в налогопроедателей. Европейским странам такой вариант не интересен ни разу. Младонатовцы так вообще стремились в альянс именно для того, чтобы за свою армию не платить, чтобы их защищала чужая. Немецкая там или какая-нибудь португальская. А португальцам совершенно не интересно отказываться от своего бутерброда с маслом, чтобы идти защищать какую-нибудь Прибалтику, которую не любой европеец даже на карте сразу сможет правильно показать.
Пора бы этот нюанс современных реалий наконец понять. И в Прибалтике, и на Украине. Тигр НАТО, он еще пока большой и красивый, но уже давно бумажный. И озабочен этот тигр в первую очередь собственными внутренними проблемами. Остальные служат лишь основой для красивой риторики на телекамеры.


Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1874722 ... z3O7bInS14
Скверна привычка утверждать, что другие мыслят неправильно, а мы — правильно и что те, кто придерживается иных с нами взглядов, — враги отечества (Махатма Ганди)

Аватара пользователя
Hohol75
Пользователь
Сообщения: 2322
Зарегистрирован: 06 дек 2014, 20:49

НАТО

Сообщение Hohol75 » 07 янв 2015, 12:45

Алекс, ну на счет армии Украины, "разгромленной донецким ополчением", то это улыбнуло.
Один эпизод, который действительно можно назвать локальным разгромом - Илловайск - произошел при помощи "отпускников" и дебилизма в нашем командовании. "Донецкие ополченцы" вон Пески с Авдеевкой и аэропортом уже полгода берут :)
Приведенную статью о НАТО читал. Автор там лихо так зАмки строит )))
Мое мнение такое: НАТО в общем, и Пиндоссия в частности превышают по своим возможностям ВС РФ очень прилично. Технологическое отставание наметилось уже к концу Союза, и 15 лет только усугублялось. Могу аргументировать.
Но есть ли смысл в этом выяснении, если полномасштабное боестолкновение этих армий мгновенно перерастет в глобальные атомные войнушки?

MsMV
Пользователь
Сообщения: 511
Зарегистрирован: 30 ноя 2014, 16:30

НАТО

Сообщение MsMV » 07 янв 2015, 12:48

Sagittarius писал(а):Источник цитаты Александр Запольскис. Бумажный тигр НАТО

Очень радужно. Недооценивать противника не есть гуд. Кстати, когда впервые осенью столкнулась со статьями этого товарища, решила посмотреть - кто он такой, чем дышит. Выяснила, что он "независимый эксперт", более никаких подробностей. От чего не зависит сей эксперт - непонятно.

Аватара пользователя
Sagittarius
Администратор
Сообщения: 1671
Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 04:10

НАТО

Сообщение Sagittarius » 07 янв 2015, 14:46

Hohol75 писал(а):Источник цитаты Мое мнение такое: НАТО в общем, и Пиндоссия в частности превышают по своим возможностям ВС РФ очень прилично. Технологическое отставание наметилось уже к концу Союза, и 15 лет только усугублялось. Могу аргументировать.

Давай.

В свою очередь тащу еще ссылку. Там таблица, поэтому сюда не перенести.
http://russian.rt.com/article/40344
Скверна привычка утверждать, что другие мыслят неправильно, а мы — правильно и что те, кто придерживается иных с нами взглядов, — враги отечества (Махатма Ганди)

Аватара пользователя
Airo
Пользователь
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 29 дек 2014, 15:36

НАТО

Сообщение Airo » 07 янв 2015, 14:50

Мое мнение такое: НАТО в общем, и Пиндоссия в частности превышают по своим возможностям ВС РФ очень прилично. Технологическое отставание наметилось уже к концу Союза, и 15 лет только усугублялось. Могу аргументировать.

Превышают по возможностям, это слишком громко, и слишком обще. В плане обеспечения л/с различными индивидуальными девайсами и технического обеспечения для ведения "бесконтактных" БД есть у них такое, по КОЛИЧЕСТВУ танков и авианосцев на сколько то превышают. Но...
Изменения которые прослеживаются сейчас в РА, поверьте достаточно серьезные. Идет переоснащение, перевооружение, переобучение и не ротация, а отбор кадров в офицерском корпусе. Возрождаются подразделения, пущенные под нож при ЕБН-е. Причем не фейсбуках, а планово и последовательно в реальности. К слову, наши "друзья" из НОАК категорически грустят, кода разговор заходит о нынешней РА, а знакомый из Германии (сын служит в бундесвере, в разведке) приятно порадовал, заявив, что если у Ангелы мозг не регенерируется, то он со всеми домочадцами направит лыжи в сторону России, мол шансы на выживание будут гораздо выше.

Аватара пользователя
Sagittarius
Администратор
Сообщения: 1671
Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 04:10

НАТО

Сообщение Sagittarius » 07 янв 2015, 14:54

Hohol75 писал(а):Источник цитаты дебилизма в нашем командовании

Так это ключевое. Полная раскоординация, отсутствие продуктов, минимум половина личного состава больше всего мечтает смыться и заныкаться, ни стратегии, ни тактики... в общем - мартышки с гранатами.
"Донецкие ополченцы" вон Пески с Авдеевкой и аэропортом уже полгода берут

Аэропорт - отдельная песня, это ж, по сути, крепость с катакомбами.
Ну а Пески и Авдеевка... Если бы ополченцы могли по мирняку работать артиллерией так же, как ВСУ, то от Песков и Авдеевки уже бы даже пыли не осталось.
Скверна привычка утверждать, что другие мыслят неправильно, а мы — правильно и что те, кто придерживается иных с нами взглядов, — враги отечества (Махатма Ганди)

Аватара пользователя
Sagittarius
Администратор
Сообщения: 1671
Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 04:10

НАТО

Сообщение Sagittarius » 07 янв 2015, 15:03

Airo писал(а):Источник цитаты Превышают по возможностям, это слишком громко, и слишком обще.

Тоже так считаю.
Кроме того, возможности еще нужно реализовать.
Если представить боестолкновения (без ЯО) НАТО и РФ, то преимущество будет отнюдь не на стороне НАТО.
Поскольку НАТОвцы привыкли воевать самолетиками. Прилетели - побомбили, все с лица земли смели и потом входят радостные солдаты. НО
они даже на Ближнем Востоке обосрались по полной - никакое свое техническое преимущество полноценно они не смогли реализовать.
С РФ этот фокус тем паче не пройдет - современные системы ПВО не дадут возможности отработать по привычной схеме авиаудары, никуда от наземных операций они не денутся.
В наземных же каждый наш пацан стоит десятка америкосов, которые без памперсов и автомата с газированной водой дня на позиции не продержатся. Ну и танков у нас больше.
Европейские же армии - это вообще цирк с конями, чисто декоративные образования.

Единственная реально боеспособная армия - израильская, но у них своя войнушка, и им ее хватает по уши.
Скверна привычка утверждать, что другие мыслят неправильно, а мы — правильно и что те, кто придерживается иных с нами взглядов, — враги отечества (Махатма Ганди)

Аватара пользователя
Airo
Пользователь
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 29 дек 2014, 15:36

НАТО

Сообщение Airo » 07 янв 2015, 15:24

На заре туманной юности проходя срочную службу имел удовольствие пообщаться с пиндосскими аэромобильниками в рамках совместных учений.
Не считая ежедневных мелких разводок и издевательств над "элитой" ВС СШП, приятно греют воспоминания, как мы их пи..., пардон, побеждали в "дружеских" спарингах ежевечерне. Да и на совместной "тактике" чисто физически они ломались через 10-15 километров... Это что касается физподготовки.
Топографическим кретинизмом вроде не страдали, экипированы были на несколько порядков лучше нас, стреляли хуже в разы, особенно после МБ, возможно, просто к АКС привыкнуть не успели ;)

Lisichka

НАТО

Сообщение Lisichka » 07 янв 2015, 15:33

Hohol75 писал(а):Мое мнение такое: НАТО в общем, и Пиндоссия в частности превышают по своим возможностям ВС РФ очень прилично. Технологическое отставание наметилось уже к концу Союза, и 15 лет только усугублялось. Могу аргументировать.

Как уже выше сказали, у нас провели мощное перевооружение армии. И мы не гонимся за количеством, у нас уникальное высокотехнологическое вооружение.
Про " могу аргументировать", забавно послушать наши военные секреты из ваших уст.;)

Аватара пользователя
Sagittarius
Администратор
Сообщения: 1671
Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 04:10

НАТО

Сообщение Sagittarius » 07 янв 2015, 15:40

Учения США по ядерному подавлению РФ провалились

Неудачей закончилось боевое прогнозирование операции Bear Spear, проведенное Стратегическим командованием США. Её целью было моделирование быстрого и частично - ядерного удара по России. В результате мир оказался в руинах, а США - стерты с лица Земли.

Об этом, по информации портала Defense News, сообщается в специализированном обзоре разведывательно-аналитической компании Strategic Forecasting Inc.

Так, в частности, аналитики сообщили о виртуальных учениях, легендой которых стал "быстрый глобальный удар", нанесенный США по "евроазиатской автократии Usira", расположенной примерно на современной территории Российской Федерации.

Причиной такого удара стал комплекс экономических и геополитических действий государства, включающий в себя отказ от поставки энергоносителей Европейскому союзу, блокирование флота НАТО, вышедшего для военной помощи "третьему государству" в спорной акватории, усугубленный угрозой применения Усирой военной силы для защиты своих граждан, находящихся в северном государстве, где проходят массовые антиусирийские протесты.

Интересные у них поводы для ядерной войны... /здесь и далее курсивом выделены комментарии автора статьи/

По данным военных экспертов, США смогли нанести массированный удар высокоточными крылатыми ракетами по стационарным ракетным шахтам противника, частично по местам дислокации мобильных ракетных установок и по военным управляющим центрам, включая разнесенные в пространстве засекреченные и заглубленные командные пункты стратегических и обычных вооруженных сил. Однако, в ходе имитации атаки с максимально реалистичными условиями, США получили неприемлемый ущерб вследствие четырех основных причин.

Первой из них явилась агентурная работа противника на территории США, в ходе которой ему стало известно о возможности проведения такой операции, однако не были известны ни "красные линии", побуждающие к ее началу, ни точное количество и тип задействованных вооружений. Однако противник, несмотря на недостаток информации, смог провести подготовку средств ПРО и ПВО, мобилизационных и эвакуационных ресурсов, защитных сооружений и ударных сил ядерной триады.

Средства ПРО и ПВО находятся в постоянной, круглосуточной боевой готовности, не столь давние пуски баллистических ракет в Средиземном море это убедительно доказали.

Второй причиной стало существование системы, называемой в публицистике "мертвой рукой", недоступной для поражения ракетным противобункерным оружием (включая носители ядерных боевых частей) и специальных операций сил специального назначения. После высокоточного удара с минимальным использованием ядерных носителей малой мощности (исключая заряды bunker buster), система произвела запуск командных ракет, передавших оставшимся в строю (около 30% начального состава) стратегическим силам.

Я не знаю никаких подробностей о системе "Мёртвая рука" (подробнее http://kramtp.info/news/18/full/id=22105 http://kramtp.info/news/41/full/id=22213), но второе её название - «Периметр РЦ» - как бы намекает, что по меньшей мере часть установок находится вблизи границ РФ, и попытка нанесения ядерных ударов по защищённым бункерам вызовет острое недовольство Польши, Финляндии или, не дай боже, ядерного Китая, что весьма чревато. И, к слову, о неприемлемом ущербе. Политика США вызывает у многих россиян такое острое недовольство, что я бы на месте американских властей задумался: а насколько защищены ядерные системы от взлома? Если в США генералы выбрасываются в окна с воплями "русские идут", то где гарантия, что кто-то из офицеров в РФ со зла и сдуру не взломает коды и не запустит такую "петарду" в сторону США? Особенно в "Периметре", где запущенная ракета передаёт всем остальным ракетам команду "летим за мной, повеселимся" :) Так ведь и доиграться можно, спасая доллар :)

Использование противником ракетно-ядерного оружия с нынешними характеристиками, по оценкам аналитиков, позволило прорвать системы ПРО и уничтожить как инфраструктуру и военные объекты, так и около 100 000 000 гражданского населения.

Этим повезёт. Остальные 200 миллионов будут медленно и мучительно подыхать от последствий ядерных ударов...

Основную разрушительную роль сыграл подводный флот противника, несмотря на уничтожение его значительной части в открытом океане. Наиболее разрушительными стали залпы подводных ракетоносцев противника, в том числе произведенные с Северного полюса и вблизи территорий США.

Третьей и основной причиной стало использование противником специальных групп и средств, позволивших через десяток минут после начала операции атаковать и нарушить работу общественных, государственных и специальных компьютерных систем, контролирующих транспортную, финансовую и энергетическую деятельность США.

Бред. Тут они облажались. О каких компьютерных системах речь после ядерных ударов? Они успешно подохнут сами...

В обзоре также говорится, что проанализированная тактика и стратегия атаки в итоге привела к массированному ракетно-ядерному обмену между Усирой и США, в результате которой оба государства получили неприемлемый ущерб. Прогнозируемое количество погибших в течение года в результате операции и ответного удара у обоих сторон превысило 400 000 000 человек.

http://vladimir-krm.livejournal.com/2232063.html
Скверна привычка утверждать, что другие мыслят неправильно, а мы — правильно и что те, кто придерживается иных с нами взглядов, — враги отечества (Махатма Ганди)

Аватара пользователя
Sagittarius
Администратор
Сообщения: 1671
Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 04:10

НАТО

Сообщение Sagittarius » 07 янв 2015, 15:53

Как ВВС РФ "потопили" авианосец США:)

После 1991 г., когда иракский МиГ сбил над Персидским заливом один из американских «Хорнитов», F/A-18 не имели боевых соприкосновений с истребителями российской постройки. Впрочем, в ноябре 2000 г. все же произошла встреча американских палубных самолетов с истребителями российских ВВС, которая была «максимально приближена» к боевой.

далее
Для начала следует дать слово американскому летчику, непосредственному очевидцу описываемых событий (текст его письма, отправленного по электронной почте с борта авианосца «Китти Хок», помимо воли автора послания, стал достоянием гласности).

«...Плавание было довольно легким и интересным: 54 дня в море, 4 — в порту и 45 ча­сов полета в одном только октябре! (для сравнения – многие летчики российских ВВС имеют годовой налет около 45-60 часов при необходимых 200-250) Да уж, мы отлетали свои задницы! С тех пор как я стал одним из командиров эскадрильи, я много летаю. Вот интересная история (и это не туфта).

Так вот, сижу я там и болтаю о всякой фигне с моим заместителем, и мы слышим по ящику звонок из БИЦ (боевого информационного центра — «мозга» корабля).-Они го­ворят: «Сэр, мы засекли русские самолеты».

Капитан отвечает: «Объявляйте тревогу, поднимайте истребители». Из центра говорят: можно объявить только «Тревогу-30» (вылет через 30 минут (!) с момента объявления). Ка­питан выругался и сказал: «Поднимайте в воздух все, что возможно, как можно быстрее!». Я побежал к штурманскому телефону и связался с дежурным офицером эскадрильи. В тот день дежурила не наша эскадрилья, так что я велел ему выяснить, кто дежурит, и сделать так, чтобы они подняли свои задницы и мчались на полетную палубу (только «Тревога-7» предполагает, что вы уже на взлетной палубе и готовы подняться в воздух: «Тревога-30» означает, что вы еще сидите в комнате ожидания).

Вскоре русские Су-27 и Су-24 на скорости 500 узлов прошли прямо над мостиком «Китти Хока». Прямо как в фильме «Топ Ган»! Офицеры на мостике расплескали свой кофе и сказали...! (Нецензурное выражение, имеющее весьма эмоциональный русский аналог.) В этот момент я посмотрел на капитана — его лицо было багровым.

Русские истребители сделали еще два крутых виража на малой высоте до того, как мы наконец-то запустили свой первый самолет с палубы. Им был... ЕА-6В «Праулер» (самолет радиоэлектронной борьбы). Да, да, мы запустили несчастный «Праулер» один на один против истребителя прямо над кораблем. Наши летчики уже просили о помощи, когда наконец-то F/A-18 из «сестринской» эскадрильи (я использую этот термин в буквальном смысле, так как они выглядели, как компания «женщин легкого поведения» (фраза в кавычках заменена более приличной- прим.администрации), заигрывающих с русскими) поднялся в воздух, чтобы выполнить перехват. Но было поздно. Вся команда задрала головы и смотрела, как русские делали посмешище из нашей убогой попытки их остановить.

Самое смешное, что адмирал и командующий авианосным соединением находились в зале командования на утреннем совещании, которое было прервано гулом турбин русских самолетов, кружащих над рубкой авианосца. Офицер штаба командующего рассказал мне, что они посмотрели друг на друга, на план полетов, убедились, что в этот день запуск предусматривался лишь через несколько часов, и спросили: «А что это было?»

Четыре дня спустя русская разведслужба прислала по электронной почте командиру «Китти Хока» фотографии наших летчиков, мечущихся по палубе, отчаянно пытаясь поднять самолеты в воздух...».

Описываемые в письме события произошли в районе Корейского пролива 17 октября 2000 г. В облете американского многоцелевого авианосца «Китти Хок» участвовали два самолета-разведчика Су-24МР и прикрывающее их звено истребителей-перехватчиков Су-27 из состава 11-й армии ВВС и ПВО. По словам бывшего тогда Главнокомандующим ВВС России Анатолия Карнукова, «это была плановая разведка, в ходе которой, однако, решались необычные задачи». При этом никакие международные соглашения российской стороной нарушены не были.

Следует заметить, что американские военно-морские маневры проходили всего лишь в 300 км от российского побережья, что само по себе никак нельзя было расценить как дружественный акт по отношению к нашей стране. Поэтому действия российской авиации были вполне оправданными и правомерными.

По словам Главкома, результаты разведки «были впечатляющими». Су-24МР выполнили несколько заходов на авианосец, фотографируя все, что происходит на полетной палубе. На снимках была зафиксирована паника на борту корабля: моряки начали срочно рубить шланги, соединявшие авианосец с танкером, осуществлявшим в то время передачу на борт «Китти Хока» топлива.

Истребители F/A-18 удалось поднять в воздух лишь после второго захода российских разведчиков, однако Су-27 их сразу же увели в сторону от корабля отвлекающим маневром, что позволило самолетам-разведчикам выполнить еще несколько полетов над совершенно беззащитным с воздуха авианосцем. По сообщению печати, облет российскими самолетами «Китти Хока» был повторен 9 ноября и также оказался успешным.

Вот как описывали эти события СМИ:

1) 7 декабря в Вашингтоне официальные представители военного ведомства США Кенент Бэйкон и адмирал Стивен Пьетропаоли провели пресс-конференцию, на которой раскрыли некоторые подробности серии инцидентов в Японском море, когда российские самолеты-разведчики Су-27 и Су-24 подлетали на критическое расстояние к базирующемуся там американскому авианосцу Kitty Hawk.

Как заявил в четверг Бэйкон, некоторое время спустя на авианосец по электронной почте пришло письмо, содержащее две фотографии палубы Kitty Hawk, сделанные с русских самолетов во время одной из таких акций российских ВВС. В письме также было короткое сообщение на русском языке, содержание которого отказался уточнить амирал Пьетропаоли, сообщает агентство UPI. По его данным, письмо было отправлено не из министерства обороны России, и отправитель его представителю Пентагона неизвестен.

Кроме того, Кеннет Бэйкон сообщил, что на пресс-конференции неделю назад, когда он также рассказывал о действиях российских летчиков, он допустил ряд неточностей. Во-первых, случаев пролета русских самолетов было не два, а три - 12 октября, 17 октября и 9 ноября. Во-вторых, в ходе инцидента 17 октября самолеты были не "обнаружены на приемлемом расстоянии" в нескольких сотнях метров от корабля, как сообщалось о действиях российских ВВС ранее, а пролетели непосредственно над авианосцем, чем привели американских военных в замешательство. В этот момент и были сделаны снимки, посланные впоследствии на Kitty Hawk.

Лента.ру 8.12.00

2) Российские военные самолеты вЯпонском море успешно провели операцию по преодолению противовоздушной обороны американской авианосной многоцелевой ударной группировки во главе с авианосцем "Китти хок" (KittyHawkCV63). Сообщение об этом, опубликованное газетой "Известия", подтвердили во вторник "Интерфаксу" информированные источники в российском военном ведомстве. По их словам, это произошло дважды в Японском море в тот момент, когда авианосная группировка США направлялась на учения в Корейский пролив (17 октября) и когда возвращалась с маневров (9 ноября)… (Интерфакс 14 ноября 2000 г.)

По некоторым данным, самолеты были из 11 воздушной армии (командующий - генерал-лейтенант Анатолий Наговницын). Палуба у Китти Хок была полностью не готова к противодействию и американцы всерьез решили, что их атакуют, и стали в панике перерубать топливные коммуникации, чтобы не было большого взрыва и пожара при атаке. Потом уже они подняли "Хорнеты" и пытались сопровождать "сушки" до побережья.

В тот же день Анатолий Корнуков заявил, что «Руководство Генерального штаба Вооруженных сил высоко оценило работу российских летчиков, которые вскрыли систему ПВО авианосного ударного соединения США во главе с авианосцем «Китте Хок». По его словам, все пилоты будут представлены к наградам. "Это была плановая разведка, хотя в ходе ее решалисьнеобычные задачи. Результаты этой разведки - впечатляющие", - подчеркнул главком.

Педивикия

17 октября 2000 года два боевых самолета Су-24 и Су-27 из состава 11-й армии ВВС и ПВО России обнаружили авианосец «Китти Хок» и пролетели в непосредственной близости от него, на высоте примерно 60 м. В момент облета корабль проводил пополнение запасов на ходу в северной части Японского моря, между островом Хоккайдо и материковым берегом России. После облета российские летчики послали сделанные снимки на веб-сайт авианосца. Облеты повторились 20 октября и 9 ноября

Спустя месяц представители министерства обороны США официально признали факт облета авианосца. Российские средства массовой информации предпочитают термин «условное уничтожение».

http://pikabu.ru/story/kak_vvs_rf_quotp ... ha_1044319
Скверна привычка утверждать, что другие мыслят неправильно, а мы — правильно и что те, кто придерживается иных с нами взглядов, — враги отечества (Махатма Ганди)

Аватара пользователя
Airo
Пользователь
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 29 дек 2014, 15:36

НАТО

Сообщение Airo » 07 янв 2015, 15:57

Вторую дизель-электрическую подводную лодку проекта 636.3 "Варшавянка" под названием "Ростов-на-Дону"
Подлодки проекта 636.3 "Варшавянка" относятся к третьему поколению, имеют водоизмещение 3,95 тысячи тонн, скорость 20 узлов, глубину погружения 300 метров, экипаж 52 человека. На их вооружении находятся торпеды калибра 533 миллиметра (шесть аппаратов), мины, ударный ракетный комплекс "Калибр" ( по кодификации НАТО: SS-N-27 «Sizzler»).
Они могут обнаружить цель на дистанции, в три-четыре раза превышающей ту, на которой их может обнаружить противник. За свою скрытность лодки этого проекта получили в НАТО название "черная дыра".

РИА Новости http://ria.ru/defense_safety/20141230/1 ... z3O8ilISox

Перед НГ был в Питере, камрад по секрету шепнул, что еще 9 на стапелях в разной степени сборки

Аватара пользователя
Sagittarius
Администратор
Сообщения: 1671
Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 04:10

НАТО

Сообщение Sagittarius » 07 янв 2015, 16:00

Александр Запольскис. Несокрушима ли военно-морская гегемония США?

Принято считать, что военно-морская мощь США несокрушима. Может быть, в эпоху расцвета своего могущества СССР и имел шансы создать американскому флоту проблемы на море, но Советского Союза уже почти три десятка лет как не существует, а нынешний российский ему уступает значительно. Кажется, что 284 надводных корабля, среди которых 10 атомных авианосцев и 22 ракетных крейсера, плюс 72 атомные подлодки (в том числе 14 с ядерными баллистическими ракетами) — это сила, противостоять которой ничто не в состоянии. Однако отставной генерал-лейтенант корпуса морской пехоты Пол ван Райпер наглядно продемонстрировал, насколько это все обстоит не так.

В августе 2002 года на полигонах в Неваде и Калифорнии были организованы маневры «Вызов тысячелетия 2002». По замыслу Пентагона, на них предполагалось отработать действия армии и флота США в условиях современных угроз. Учения включали в себя как практические действия «в поле», так и компьютерное моделирование. В общей сумме в военных играх приняло участие 13,5 тыс. человек и были смоделированы три авианосные ударные группы и десантное соединение морской пехоты. За «синих» играли США, за «красных» — некая условная страна в Персидском заливе, похожая на Ирак или Иран. Ван Райпера пригласили командовать «красными».

По замыслу учений, «синие» сделали все, чтобы гарантировать себе победу. Отключили на территории «красных» работу GPS, забили помехами связь и предъявили «красным» ультиматум, означавший требование капитуляции в 24 часа. Однако старый морпех продемонстрировал завидное упрямство. Поначалу его решения вызывали иронию. Нет надежной радиосвязи? Будем передавать приказы курьерами на мотоциклах! Забиты помехами каналы работы навигационного аэродромного оборудования? Заводить самолеты на полосы аэродромов можно и световыми сигналами. Эту технологию еще в 50-х годах успешно отработали.

Москитный флот «красных», а другого у них не было, вместе с множеством мелких рыболовецких шхун устроил в Ормузском проливе такую игру в салочки, что через 12 часов операторы ИДЖИС уже не могли точно сказать, где эти суденышки проходили и «что-то похожее на мины в море бросали», а где — нет. Когда чуть позднее к кораблям присоединились легкомоторные самолеты, включая учебно-боевые «спарки», командовавший «синими» генерал Питер Пэйс был вынужден оттянуть воздушное прикрытие кораблей ближе к авианосному ордеру.

Ироничные шутки по поводу бессмысленного мельтешения «красных» резко прекратились на 18-м часу учений, когда «красные» нанесли внезапный комбинированный удар по «синим» буквально всем, что у них было. Катерами с экипажами-смертниками. Береговыми ракетными комплексами. Роем противокорабельных ракет (аналогичные П-15 «Термит») с катеров и самолетов. И даже двум дизельным подводным лодкам «красных» нашлась достойная работа. Моделирование показало, что система управления огнем соединения — ИДЖИС — таким количеством целей оказалась напрочь перегружена и зависла. «Синие» опоздали с ответной реакцией и не успели поднять в воздух палубную авиацию. Бортовые ракетные комплексы кораблей сумели сбить меньше трети ракет. В результате были потоплены один атомный авианосец, десять крейсеров, эсминцев и фрегатов, пять десантных транспортов и десантный вертолетоносец (по другим данным — УДК). В сумме две трети флота «синих» ушли на дно, остальные получили различные повреждения. Одна из дизельных лодок сумела практически без проблем отработать по трем целям. Вторая — по двум. Обе лодки так и не были атакованы силами противолодочной обороны. Случись такое в реальности, флот и армия США за сутки сражения потеряли бы в Персидском заливе до 18 тыс. человек.

На тех учениях случилось много всего интересного. Был даже отдан приказ «все переиграть» и «вернуть утонувшим судам плавучесть», а также повторить все с начала, но на этот раз чтобы «красные» включили свои радары для их беспрепятственного уничтожения крылатыми ракетами «синих», а также не сбивали транспортные вертолеты, доставляющие силы пехоты на берег. В конце концов, возмущенный этим генерал-лейтенант ван Райпер отказался продолжать участвовать в этом бардаке и вообще ушел с должности. Однако не это главное и не потому те учения вспомнились.

На стороне «красных» действовали дизельные подводные лодки, по своим характеристикам соответствовавшие советскому проекту 877Э «Палтус». Последовавший потом тщательный «разбор полетов» показал, что одну из них противолодочные силы авианосного соединения не заметили вообще, а вторую засекли только во время второго ее выхода в атаку, но вскоре потеряли и атаковать не смогли. Из чего был сделан вывод о том, что ДПЛ этого типа (по классификации НАТО — Improved Kilo) способны прорывать противолодочный периметр и атаковать авианосцы с вероятностью 0,8-0,81. Т.е. в восьми случаях из десяти — с гарантией.

А вспомнилась эта история к тому, что 28 августа 2014 года на Адмиралтейских верфях в Санкт-Петербурге была спущена на воду дизельная, точнее, как их сейчас называют, неатомная подводная лодка проекта 636.3 «Старый Оскол», являющегося дальнейшим развитием и совершенствованием «Палтуса».

По своим техническим характеристикам она превосходит «Палтус» почти во всем. По уровню шумности — главному параметру, обеспечивающему лодке скрытность, — на крейсерской скорости под водой в 6-8 узлов, она находится ниже уровня естественного шума океана. Даже на максимальной скорости подводного хода в 20 узлов ее шумность не превышает 117 дБ. Запас подводного хода — 400 морских миль, полный — 7500 морских миль. Автономность по кислороду — около 17 суток. Бортовое оборудование обеспечивает дальность сопровождения цели в пассивном режиме подводных лодок — до 16-20 километров, надводных судов — 80-100 км. В то время как, по заявлениям конструкторского бюро, дальность ее собственного обнаружения имеющимися средствами НАТО не превышает 4-5 километров. Из-за чего американские военно-морские эксперты называют лодки этого класса «черной дырой в океане». Вооружение — 6 торпедных аппаратов калибра 533 мм. Бортовой запас: 4 крылатые ракеты «Калибр» (дальность поражения цели до 300 км), 18 торпед различных типов, 24 морские мины.

Конечно, американский флот эти годы тоже не стоял на месте. Но даже если обе стороны усовершенствовались в одинаковой степени, это все равно означает, что как минимум в 200-250-мильной зоне от берега (т.е. до 450 км) авианосные ударные группы США имеют очень серьезную головную боль, фактически исключающую возможность их применения. Если взглянуть на карту, то получается следующая картина. Черное море находится под полным контролем ЧФ РФ. Балтийское — тоже. Северный Ледовитый океан, и без того доступный авианосцам только в пару летних месяцев, закрывается до кромки постоянных льдов. Под угрозой оказывается вся Северная Атлантика. На севере Тихого океана «для свободного плавания АУГ закрывается» все к северу от острова Святого Лаврентия. Да и в большей части Берингова моря становится неуютно.

Но и это еще не все. Таких лодок в составе российского флота пока предусмотрено шесть, на воду спущена только третья. Все строящиеся предназначаются для Черноморского флота. Но интересность ситуации в том, что десять лодок проекта 636 уже находятся в китайском флоте, две проекта 636М — поставлены в ВМС Алжира. С ним же подписан контракт на поставку в 2018 году еще двух, уже проекта 636.1. Шесть лодок есть у Вьетнама. Это означает довольно значительное сокращение доступной для американских авианосцев акватории Тихого океана в районе Юго-Восточной Азии. К ним стоит приплюсовать два «Палтуса» на Балтике и по восемь в Северном и Тихоокеанском флотах России.

Безусловно, война на море одними подлодками не выигрывается. Как очевидно и то, что, случись война между Россией и США, только морем она не ограничится. Однако прежде чем начинать споры на тему — понимают или не понимают эти новые угрозы в Пентагоне, — стоит вспомнить другую давнюю историю. Еще в 1921 году Билл Митчелл продемонстрировал способность бипланов топить линкоры. Всего три неуклюжих самолетика на учениях полетели и утопили немецкий линкор «Остфрисланд» и три невостребованных американских линкора, которые специально для этих учений были поставлены на якорь у берегов Вирджинии. Америка тогда этот опыт, пусть и со скрипом, но учла. Уж больно наглядным он оказался. Великобритания — нет. Владычица морей. Сильнейший флот мира. Какие, к дьяволу, новые угрозы?! Они не верили даже через три дня после Перл-Харбора. Потому спокойно отправили противостоять высадке японцев в Малайе группу своих линкоров во главе с «Принцем Уэльским» и линейным крейсером «Рипалс». Где их встретили японские самолеты и… потопили. Причем так быстро, что «Принц Уэльский» ушел на дно практически со всей командой. Это случилось спустя десять лет после показательного выступления Митчелла.

Суть проблемы заключается в том, что убеждения о несокрушимости мощи авианосцев базируются на итогах сражений, закончившихся более шестидесяти лет назад. С тех пор всерьез их никто не перепроверял. Хотя нет, Пол ван Райпер проверил. И показал, что авианосцы очень хорошо тонут. Кроме всего прочего, он же показал, что русские умеют строить весьма недурственные подводные лодки, способные гарантированно прорывать оборонительный ордер авианосной группы даже в заведомо негативных и предвзятых условиях учений. И с тех пор русские эти лодки еще больше усовершенствовали. И сами лодки, и их вооружение. А еще они их еще и неплохо продают своим потенциальным союзникам. Вот и выходит, что с неоспоримостью американской военно-морской гегемонии у США наметились серьезные проблемы.

Александр Запольскис — независимый эксперт (Москва), специально для ИА REGNUM

Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1866594 ... z3O8jn9izd
Скверна привычка утверждать, что другие мыслят неправильно, а мы — правильно и что те, кто придерживается иных с нами взглядов, — враги отечества (Махатма Ганди)

Аватара пользователя
Sagittarius
Администратор
Сообщения: 1671
Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 04:10

НАТО

Сообщение Sagittarius » 07 янв 2015, 16:04

Airo писал(а):Источник цитаты Перед НГ был в Питере, камрад по секрету шепнул, что еще 9 на стапелях в разной степени сборки

и я уж молчу про Северодвинск )))
Скверна привычка утверждать, что другие мыслят неправильно, а мы — правильно и что те, кто придерживается иных с нами взглядов, — враги отечества (Махатма Ганди)

Аватара пользователя
Airo
Пользователь
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 29 дек 2014, 15:36

НАТО

Сообщение Airo » 07 янв 2015, 16:16

Про ВМФ СШП И ВВС РФ, совсем недавно http://www.fondsk.ru/news/2014/04/17/et ... 27063.html
«Парни, нам предстоит особо важная миссия - продемонстрировать неустрашимость Америки перед распоясавшимся русским медведем. Вы все знаете, что русские отняли у демократической Украины половину территории в виде Крыма и готовятся оттяпать ее вторую половину. Это угрожает нашим национальным интересам, потому что мы не можем кому-то позволить оттяпать то, что можем оттяпать сами. Силы свободы и демократии на Украине еще молоды, и мы должны показать русским, под какой надежной защитой они находятся. Не сомневайтесь, что русский медведь наделает в штаны, когда увидит такое оружие возмездия, как наш «Дональд Кук».

Обкатали на пиндосах одну из не самых последних разработок...

Про Северодвинск даже одноклассник молчит, но жену с детями на Гуам на НГ отправил и машину поменял на инфинити, говорит токарем (тех ВУЗ окончил) работаю... втулки... пальцы... в общем Темный Император, наконец то, стал платить достойную зарплату

Аватара пользователя
Hohol75
Пользователь
Сообщения: 2322
Зарегистрирован: 06 дек 2014, 20:49

НАТО

Сообщение Hohol75 » 07 янв 2015, 16:21

Sagittarius писал(а):
Hohol75 писал(а):Источник цитаты дебилизма в нашем командовании

Так это ключевое. Полная раскоординация, отсутствие продуктов, минимум половина личного состава больше всего мечтает смыться и заныкаться, ни стратегии, ни тактики... в общем - мартышки с гранатами.
"Донецкие ополченцы" вон Пески с Авдеевкой и аэропортом уже полгода берут

Аэропорт - отдельная песня, это ж, по сути, крепость с катакомбами.
Ну а Пески и Авдеевка... Если бы ополченцы могли по мирняку работать артиллерией так же, как ВСУ, то от Песков и Авдеевки уже бы даже пыли не осталось.

Дружище, ну не нужно говорить о том, чего не знаешь.
О "крепости и катакомбах" можно подробнее?
И "ополченцы" ваши, так называемые, по мирняку работают так, что мама не горюй.

Аватара пользователя
Hohol75
Пользователь
Сообщения: 2322
Зарегистрирован: 06 дек 2014, 20:49

НАТО

Сообщение Hohol75 » 07 янв 2015, 16:24

Airo писал(а):
Мое мнение такое: НАТО в общем, и Пиндоссия в частности превышают по своим возможностям ВС РФ очень прилично. Технологическое отставание наметилось уже к концу Союза, и 15 лет только усугублялось. Могу аргументировать.

Превышают по возможностям, это слишком громко, и слишком обще. В плане обеспечения л/с различными индивидуальными девайсами и технического обеспечения для ведения "бесконтактных" БД есть у них такое, по КОЛИЧЕСТВУ танков и авианосцев на сколько то превышают. Но...
Изменения которые прослеживаются сейчас в РА, поверьте достаточно серьезные. Идет переоснащение, перевооружение, переобучение и не ротация, а отбор кадров в офицерском корпусе. Возрождаются подразделения, пущенные под нож при ЕБН-е. Причем не фейсбуках, а планово и последовательно в реальности. К слову, наши "друзья" из НОАК категорически грустят, кода разговор заходит о нынешней РА, а знакомый из Германии (сын служит в бундесвере, в разведке) приятно порадовал, заявив, что если у Ангелы мозг не регенерируется, то он со всеми домочадцами направит лыжи в сторону России, мол шансы на выживание будут гораздо выше.

Ответьте-ка на пару простых вопросов:
1. Сколько авианосцев... ну к примеру в одном тихоокеанском флоте США? А сколько во всех флотах РФ? (авианесущие крейсера тоже можете посчитать)
2. Сколько спутников в группировке ГЛОНАСС? Какой у них ресурс и на сколько эта система используется в ВС РФ?

Аватара пользователя
Hohol75
Пользователь
Сообщения: 2322
Зарегистрирован: 06 дек 2014, 20:49

НАТО

Сообщение Hohol75 » 07 янв 2015, 16:26

Sagittarius писал(а):
Airo писал(а):Источник цитаты Превышают по возможностям, это слишком громко, и слишком обще.

Тоже так считаю.
Кроме того, возможности еще нужно реализовать.
Если представить боестолкновения (без ЯО) НАТО и РФ, то преимущество будет отнюдь не на стороне НАТО.
Поскольку НАТОвцы привыкли воевать самолетиками. Прилетели - побомбили, все с лица земли смели и потом входят радостные солдаты. НО
они даже на Ближнем Востоке обосрались по полной - никакое свое техническое преимущество полноценно они не смогли реализовать.

В наземных же каждый наш пацан стоит десятка америкосов, которые без памперсов и автомата с газированной водой дня на позиции не продержатся. Ну и танков у нас больше.
Европейские же армии - это вообще цирк с конями, чисто декоративные образования.

Единственная реально боеспособная армия - израильская, но у них своя войнушка, и им ее хватает по уши.

Без обид, нопосле этого прочитанного из дискусии ухожу. На Рен-ТВ есть передача - Военная тайна. Тип того... Адьес.

Dedok60
Пользователь
Сообщения: 709
Зарегистрирован: 30 ноя 2014, 21:16

НАТО

Сообщение Dedok60 » 07 янв 2015, 16:29

Hohol75 писал(а):Дружище, ну не нужно говорить о том, чего не знаешь.
О "крепости и катакомбах" можно подробнее?
И "ополченцы" ваши, так называемые, по мирняку работают так, что мама не горюй.

Насчет крепости и катакомб. Под аэропортом КП советских времен 50-х годов постройки. ПВОшный кажись. С выходами в в/ч на Стратонавтов и в/ч с другой сторны аэропорта. Что там в каком состоянии - дело мутное, но он есть и это факт.
Насчет работы по мирняку - вот тут конечно святых нет. Другое дело, что мирняку следует самому сматываться с передовой, а не приносить себя в жертву.
ЗЫ. По РЕН-ТВ ахинею показывают. :D

MsMV
Пользователь
Сообщения: 511
Зарегистрирован: 30 ноя 2014, 16:30

НАТО

Сообщение MsMV » 07 янв 2015, 16:43

Рискну влезть с напудренным носом в мужской разговор)
Алекс, ты прав насчет тактики. Я, поскольку зависаю на военаче достаточно долгое время, это уже как аксиому воспринимаю - то, что пиндосы придерживаются тактики выжженной земли, т.е. налетели-отбомбились-торжественно въехали в развалины. Если первые два пункта из этой тактики убрать, то армия НАТО лишается зубов, т.к. наземным операциям они не то чтобы совсем необучены, но то ли не считают нужным, то ли считают неэффективным натаскивать своих воЕнов работать на земле. Собственно, логичный вывод - вся система обороны СССР, а теперь и РФ строилась исходя из этого постулата. Системы ПРО и ПВО у нас тащемта на порядок лучше, если верить прожженным военачерам) Ну и еще один факт, который здесь вроде бы не упоминали пока. Весной кто-то из наших аналитегов-политегов, не помню кто, был в шоке, близком к истерике, поскольку в трансляции заседания МО узрел фигуру эпохальную, а именно - генерала Лобова, того самого, который проводил учения "Запад-81", последнего начальника ГШ ВС СССР. Возвращение в строй такой масштабной личности, а годиков-то ему уже ого-го сколько, означает только одно - РФ возвращается к стратегии обороны Советского Союза, с поправкой на нынешний хай-тек. Собственно, недавно озвученная доктрина это и подтвердила - НАТО был открыто назван врагом №1.

Вернуться в «США и страны британской короны»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited :: Русская поддержка phpBB :: ProSilverOnTheRocks by HaNNF :: Часовой пояс: UTC+03:00
cron
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика