Россия сегодня

Аватара пользователя
Квинта
Пользователь
Сообщения: 4424
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 19:06

Россия сегодня

Сообщение Квинта » 17 июн 2018, 18:24

Мля. Так ещё и очередную "новую структуру" под это дело хотят создавать. А со старой что? Ну и "увеличение пенсий на 12 тыс руб", звучит очень красиво и оптимистично. Правда меня это не коснется :D . Но 12 тыров это не в месяц, а в год. По 1000( одной тысяче рублей!) в месяц. Это что? 8-) , подкололи так?

Аватара пользователя
Туранчос
Администратор
Сообщения: 3672
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 08:27

Россия сегодня

Сообщение Туранчос » 17 июн 2018, 19:08

Кострома писал(а):Источник цитаты Про пенсионный возраст не будем говорить?

Меня Маруся в прошлую среду чуть в гроб не загнала. Позвонила и "порадовала", что мой год рождения идет на пенсию в 62, т.е. в 2021 году. А я давно все планы на конец 2020 выстроил. Реально - расстроился. Как потом оказалось - зря. Даже если закон примут, то при текущей редакции пойду по графику. Марусе за панику и покушение на мою жизнь вечером досталось. :twisted:
Ну а если серьезно, то стоит отметить следующее.
1. Я работаю уже 37 лет (ужос!). Нынешняя организация - третья. На моих глазах на пенсию ушли десятки людей (более 70 - точно). Из них по своей воле в год достижения пенсионного возраста (+ 1-2 года после) ушли единицы, 5-7 человек. Остальные - только после длительных уговоров и предложений, от которых невозможно отказаться. Для очень многих уход на пенсию (вернее - время перед уходом) был серьезной личной драмой. Так что я почему-то уверен, что большинство реальных людей предпенсионного возраста совсем не расстроятся от увеличения пенсионных порогов.
2. Связано косвенно с 1: люди реально "молодеют". Мои дедушки и бабушки в 50-55 лет были реальными "старичками" и на пенсию выходили на самом деле, как на заслуженный отдых. Пенсионеры 90-х - уже совсем другая картина. В 55-60 это, в большинстве своем, более, чем дееспособные люди, могущие и желающие работать. И не желающие прекращать работать.
3. Нас в сфере рабочей силы догоняет вал демографической ямы 90-х. Той ямы, которая сначала опустошила детские сады, затем школы, затем свела к нулю конкурсы в вузы. Сейчас поколение 90-х начинает работать и их катастрофически мало. И без того соотношение людей, получающих пенсию и работающих далеко от нормального. Но до сих пор это происходило больше из-за увеличения продолжительности жизни. Сейчас к этому добавится резкое сокращение притока молодой рабочей силы на рынок труда.
4. Тема потенциально очень больная для власти. Куча желающих на ней пытаются сколотить себе политический капитал, а некоторые и бузу организовать. Куча паскудненьких демотиваторов, плакатиков, анекдотиков - из этой оперы.
Уверен - закон примут и возраст увеличат. Кто будет сильно бузить - уконтропупят. Через год-два никто и не дернется эту тему мусолить, потому что реальным работающим людям хуже от увеличения пенсионных порогов не будет. (ИМХА моя)
Острую мысль нужно подавать тупым концом вперед

Аватара пользователя
Квинта
Пользователь
Сообщения: 4424
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 19:06

Россия сегодня

Сообщение Квинта » 17 июн 2018, 20:00

1. Те кто хотят работать - будут работать. Почему до им еще и пенсию не платить? А так получается какая-то обязаловка.
2.Ну, предположим, молодежи и что? Это плохо? Пусть горбатятся до морковкинового заговенья?
3.Демографическая яма. А кто еще просчитал? Где можно реальные цифры увидет? И обоснование, а то только слова одни
У нас после войны какая ситуация была? Неужели лучше чем сейчас? Учитывая расходы на восстановление разрушенного.
4. Принять-то может и примут, а вот как с популярностью и поддержкой быть? Я не про то, что "панду геть. Нам Навальный,Пупкин, Шпильман сообщал ранний выход на пенсию и пенсион по 100500 тыщьрублев".
Впечатление, что за всеми этими внешнеполитического успехами, упускается внутренняя политика.
Мне, вот пенсию МВД платит и зависит моя пенсия от повышения зарплат мили-полицейским, а этого повышения очень давно небыло.

Аватара пользователя
Кострома
Пользователь
Сообщения: 689
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 22:29

Россия сегодня

Сообщение Кострома » 17 июн 2018, 22:00

Мне до пенсии 10 лет по состоянию на сегодня. Я вот-вот стану бабушкой. Если мне поднимут возраст выхода на пенсию до 63, то я внука в армию не смогу проводить не отпросившись с работы. Что за ептвоюмать?!

Я в ужасе от того, кто детей воспитывать будет? Мамы на работу, бабушки тоже... мы что - сорную траву растим в огороде или все таки детей?

Кто и из каких сил почитает сказку на ночь? Кто проверит уроки и когда? Кто сводит на плавание? В 10-12 лет и сам дойдёт. А до?

Ну и смотрю на свою маму. Ей 68. В 55 у неё реально мозги застопорились. Да, работала. Подрабатывала. Бабушкой на стуле в Третьяковке. Не шкалы укладывала. Не креативила. Не принимала решений вселенского масштаба. Ибо мозги уже не те и сил нет, и здоровья. И знала - пенсия при ней, не осилю - в любой момент встану со своего стула и пойду домой (уволюсь в смысле). И это в 58-63.

Ясно вижу свое будущее. Отказ мозгов, выход на низкоопдачиваемую незначительную работу (если найду, ибо конкуренция будет нереальная!), брошенные внуки. Про голод думать не хочу.

У меня есть время сжать зубы и заработать себе пенсию. Сейчас. Не надеясь ни на кого. Успею ли?

Аватара пользователя
buratin
Пользователь
Сообщения: 2302
Зарегистрирован: 01 дек 2014, 17:18

Россия сегодня

Сообщение buratin » 17 июн 2018, 22:42

Туранчос писал(а):
Кострома писал(а):Источник цитаты Про пенсионный возраст не будем говорить?

Меня Маруся в прошлую среду чуть в гроб не загнала. Позвонила и "порадовала", что мой год рождения идет на пенсию в 62, т.е. в 2021 году. А я давно все планы на конец 2020 выстроил. Реально - расстроился. Как потом оказалось - зря. Даже если закон примут, то при текущей редакции пойду по графику. Марусе за панику и покушение на мою жизнь вечером досталось. :twisted:
Ну а если серьезно, то стоит отметить следующее.
1. Я работаю уже 37 лет (ужос!). Нынешняя организация - третья. На моих глазах на пенсию ушли десятки людей (более 70 - точно). Из них по своей воле в год достижения пенсионного возраста (+ 1-2 года после) ушли единицы, 5-7 человек. Остальные - только после длительных уговоров и предложений, от которых невозможно отказаться. Для очень многих уход на пенсию (вернее - время перед уходом) был серьезной личной драмой. Так что я почему-то уверен, что большинство реальных людей предпенсионного возраста совсем не расстроятся от увеличения пенсионных порогов.
2. Связано косвенно с 1: люди реально "молодеют". Мои дедушки и бабушки в 50-55 лет были реальными "старичками" и на пенсию выходили на самом деле, как на заслуженный отдых. Пенсионеры 90-х - уже совсем другая картина. В 55-60 это, в большинстве своем, более, чем дееспособные люди, могущие и желающие работать. И не желающие прекращать работать.
3. Нас в сфере рабочей силы догоняет вал демографической ямы 90-х. Той ямы, которая сначала опустошила детские сады, затем школы, затем свела к нулю конкурсы в вузы. Сейчас поколение 90-х начинает работать и их катастрофически мало. И без того соотношение людей, получающих пенсию и работающих далеко от нормального. Но до сих пор это происходило больше из-за увеличения продолжительности жизни. Сейчас к этому добавится резкое сокращение притока молодой рабочей силы на рынок труда.
4. Тема потенциально очень больная для власти. Куча желающих на ней пытаются сколотить себе политический капитал, а некоторые и бузу организовать. Куча паскудненьких демотиваторов, плакатиков, анекдотиков - из этой оперы.
Уверен - закон примут и возраст увеличат. Кто будет сильно бузить - уконтропупят. Через год-два никто и не дернется эту тему мусолить, потому что реальным работающим людям хуже от увеличения пенсионных порогов не будет. (ИМХА моя)

Для себя трагедии никакой не вижу,так как живу по принципу "волка ноги кормят","а белку летние припасы".С хорошей работы людей нужно пинками на пенсию выгонять,но работаюшие кроме зарплаты получали еще и пенсию.И вот здесь нужно было отыграть тоньше,до повышения пенсионного возраста,ввести условие-или-или.Или пенсия ,или зарплата.И вот тогда большинство у которого,разрыв зарплаты с пенсией в два раза в воздух бы чепцы кидало,когда им пенсионный возраст бы повысили.Вместе с этим ужесточить медицинский контроль и оговорить с законе уход по состоянию здоровья.Что бы те клячи ,кто уже не скачет ,а тащится могли спокойно уйти с дистанции на заслуженный отдых.Ибо организм и мозги разные,кто-то и в 80 огурчик,а кто то и в 55 ходит как паркинсоном разбитый.Сижу суко и думаю ,хули я такой умный и не в правительстве?А в правительстве видится долбоеб на долбоебе.Короче Медвпдев с его кабинетом намудили ,как и спереводом стрелок.Это бть не премьер ,это вредитель какой-то.

Аватара пользователя
Квинта
Пользователь
Сообщения: 4424
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 19:06

Россия сегодня

Сообщение Квинта » 17 июн 2018, 23:18

Вот что идивительно. Сегодня человеку до пенсии 8 лет, а проснулся завтра - уже 15. Ну это утрировано конечно. Тут пытались сказать какая экономия будет от увеличения пенсионного возраста и как это хорошо. И хотелось-бы услышать, а куда пойдут эти секономленные деньги? Опять братсконороты содержать?
И, вроде было уже или пенсия или работа. Даже было часть пенсии + работа.

Аватара пользователя
Совушка
Пользователь
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 00:30

Россия сегодня

Сообщение Совушка » 18 июн 2018, 00:27

Смотрю я на потенциальных пенсионеров - и у большинства радости нету....Горя нету у тех, кто на неплохих местах сидит, и уверен в своем положении. Поскольку с этих местов по наступлении пенсионного возраста попросят буквально сразу. Да только вот беда - таких немного, поскольку градообразующее предприятие, оно же самый желанный работодатель, а также большая часть структур с неплохими зарплатами, по факту, народ старше 35 не берут и этой стратегии не скрывают. И никакой демографической ямы там не видно. А "оптимизации" начинают глядя на возраст...в результате, уже в 45 - работа проблема, вернее, ее поиск.
Отсюда к нашим баранам, то есть к пенсии. Сидит человек с в/о после сокращений где-нить на бюджете, вахте, магазине - еле концы с концами сводит, работу , мягко говоря не любит, и думает - ну, с пенсией побольше, хоть дыры залатаю/ спокойно дома сидеть буду/ну у кого что... Или в образовании - после увеличения з/п в среднем хоть пенсию еще получать буду... Объединяет это все - доходы низкие, но пенсионеров-то оттуда никто не гонит. А тут облом...Как-то так. И реакция до истерики. Поскольку за годы работы на пенсии, пока еще в уме и силах, народ на черный день подкапливал, ибо по баллам пенсии низкие выходят. Отсюда чувство, что еще раз карман почикали
Мне получается на 4 года дольше... Тоже планы рушат. Думала, может с ребенком в Москву учиться... :D А так воплощать старую идею, для которой себя старой считала - поработать :yes:

Аватара пользователя
Квинта
Пользователь
Сообщения: 4424
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 19:06

Россия сегодня

Сообщение Квинта » 18 июн 2018, 01:49

Ну не могут или не хотя нормально и доходчиво объяснил зачем повышать пенсионный возраст.
Вот объяснили почему НДС повысили с 18% до 20% процентов. Шииикарно объяснили : Мы сначала хотели до 22% поднять, но решили, что хватит 20%, а то если выше, то придется меры принимать" :) . Ну вот как прикажете понимать такое обьснение? Или как с бензином получилось :D . Вопрос : А почему горючка так скакнула резко? Ответ: А цены на нефть на мировом!!! рынке выросли. Для дураков объяснение?. Ну выросли и что? Нефтеперегонный завод нефть покупки каждый день на одну смену? Сцуко, вы-ж контракты заключаете не на один день. Вот нахрена вот так поступать? Где хваленый антимонопольный комитет?

Аватара пользователя
Туранчос
Администратор
Сообщения: 3672
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 08:27

Россия сегодня

Сообщение Туранчос » 18 июн 2018, 02:59

buratin писал(а):Источник цитаты Или пенсия ,или зарплата.

Давным-давно так и есть - или работаешь, или пенсию получаешь. Оформляют по возрасту, а платить начинают при увольнении. Кроме военных.
Острую мысль нужно подавать тупым концом вперед

Аватара пользователя
Кострома
Пользователь
Сообщения: 689
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 22:29

Россия сегодня

Сообщение Кострома » 18 июн 2018, 05:54

Туранчос писал(а):
buratin писал(а):Источник цитаты Или пенсия ,или зарплата.

Давным-давно так и есть - или работаешь, или пенсию получаешь. Оформляют по возрасту, а платить начинают при увольнении. Кроме военных.

Нет не так. Пенсию по возрасту платят. Доплаты снимают , если они были (добивание до минимальной). А так даже льготы по коммуналке сохраняются, если пенсии + зарплата не хватает, чтобы перестать считать тебя малоимущим. Налоги пенсионеры не платят независимо от того работает или нет.

Народ теряет очень много.

А видели список тех, кто сможет досрочно на пенсию пойти? Нет, не шпалоукладчица, а театральные деятели.

Аватара пользователя
Квинта
Пользователь
Сообщения: 4424
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 19:06

Россия сегодня

Сообщение Квинта » 18 июн 2018, 07:54

Театральные деятели - это фигня. Напримпр - чел всю жизнь проработал, а его сосед вообще нихрена ни делал, сидел на родительской шее. А пенсии будут примерно одинаковые. Это Москва, если что. :)

Nika
Пользователь
Сообщения: 432
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:45

Россия сегодня

Сообщение Nika » 18 июн 2018, 08:11

такое впечатление, что у нас в правительстве сидят идиоты, которые либо не понимают, что они делают, либо считают народ бессловесным быдлом, которому можно впарить что угодно, не объяснив .
Это у Путина поддержка в 80%, а у правительства ее вообще нет. И чего эти идиоты палкой в муравейник тыкают, думают что им ответка не прилетит? И никакой чемпионат мира не поможет.
Смысл то в том, что на пенсию нынешнюю не проживешь, поэтому пенсионеры, практически поголовно, после выхода на пенсию работают и получают пенсию. Многие ждут пенсию, чтобы детям помочь, поднакопить на старость....10 тысяч к зарплате- не плохая прибавка.
После 60 многие уже не по специальности работают, а соответственно возрасту...охранниками, уборщицами, гардеробщицами, но работают.
Смысл поднимать пенсионный возраст, если не будут платить нормальные зарплаты и потом нормальные пенсии, на которые можно жить, а не существовать, если не работаешь.
А то обещают 40% от заработка, и при этом говорят, что у нас есть работающие , но при этом бедные. Зарплату минимальную получают, на которую можно влачить жалкое существование, а потом 40% от минимальной зарплаты в качестве пенсии?
Да ладно.
С цифрами в руках...что поднимаем зарплату до 30 тысяч минимальную, при этом цены останутся прежние, тогда и пенсии в 40% не будут людей пугать. А так как наше убогое правительство вещает...это понятно, что хотят отнять и ничего не дать. Будут кормить обещаниями.

А самое грустное, что сейчас эту тему начинают разгонять, причем даже многие охранители включились в раскрутку , и что удивительно... в резко негативном ключе.
Я не совсем понимаю, зачем так топорно работать? Какой высший смысл в этом?

Аватара пользователя
buratin
Пользователь
Сообщения: 2302
Зарегистрирован: 01 дек 2014, 17:18

Россия сегодня

Сообщение buratin » 18 июн 2018, 09:27

Квинта писал(а):Ну не могут или не хотя нормально и доходчиво объяснил зачем повышать пенсионный возраст.
Вот объяснили почему НДС повысили с 18% до 20% процентов. Шииикарно объяснили : Мы сначала хотели до 22% поднять, но решили, что хватит 20%, а то если выше, то придется меры принимать" :) . Ну вот как прикажете понимать такое обьснение? Или как с бензином получилось :D . Вопрос : А почему горючка так скакнула резко? Ответ: А цены на нефть на мировом!!! рынке выросли. Для дураков объяснение?. Ну выросли и что? Нефтеперегонный завод нефть покупки каждый день на одну смену? Сцуко, вы-ж контракты заключаете не на один день. Вот нахрена вот так поступать? Где хваленый антимонопольный комитет?

Про нефть еще интереснее,хочется вопрос задать-извините а когда нефть была под 150,почему такого блядства не было?Я не скакун ни разу,скорее наоборот "охранитель",но бть такие ходы правительства поэтому могу расценивать лишь ,как откровенные провокации.Что-то мне подсказывает они из разряда гиркиных на Донбассе и имеют совершенно определенную цель создать кризис.

Аватара пользователя
Квинта
Пользователь
Сообщения: 4424
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 19:06

Россия сегодня

Сообщение Квинта » 18 июн 2018, 11:39

<<Про нефть еще интереснее,хочется вопрос задать-извините а когда нефть была под 150,почему такого блядства не было?Я не скакун ни разу,скорее наоборот "охранитель",но бть такие ходы правительства поэтому могу расценивать лишь ,как откровенные провокации.Что-то мне подсказывает они из разряда гиркиных на Донбассе и имеют совершенно определенную цель создать кризис.>>>

Вот полностью согласен и поддерживаю. И, кстати, а не могли эти "деятели" из правительства и поддерживать фельдмаршала? Ну чисто гипотетически? А то женераль-половой со товарищи, вкупе с прискакавшими сюда "адекватными украинцами", большинство из которых принимало участие в ОранджМайдан, очень вольготно и спокойно себя чувствуют.

Аватара пользователя
Квинта
Пользователь
Сообщения: 4424
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 19:06

Россия сегодня

Сообщение Квинта » 18 июн 2018, 11:44

Причём эти "ветераны оранжевого майдана" ведут у нас довольно нехилую пропаганду.

Аватара пользователя
buratin
Пользователь
Сообщения: 2302
Зарегистрирован: 01 дек 2014, 17:18

Россия сегодня

Сообщение buratin » 18 июн 2018, 17:08

Квинта писал(а):<<Про нефть еще интереснее,хочется вопрос задать-извините а когда нефть была под 150,почему такого блядства не было?Я не скакун ни разу,скорее наоборот "охранитель",но бть такие ходы правительства поэтому могу расценивать лишь ,как откровенные провокации.Что-то мне подсказывает они из разряда гиркиных на Донбассе и имеют совершенно определенную цель создать кризис.>>>

Вот полностью согласен и поддерживаю. И, кстати, а не могли эти "деятели" из правительства и поддерживать фельдмаршала? Ну чисто гипотетически? А то женераль-половой со товарищи, вкупе с прискакавшими сюда "адекватными украинцами", большинство из которых принимало участие в ОранджМайдан, очень вольготно и спокойно себя чувствуют.

Кто-то и поддерживал,причем очень нехуево.Пока кое- кому из этого круга не хило по шапкам -фуражкам с вертухана не начали раздавать.Потому-то Игарьиваныча и корежить начало,когда весь этот блядский цирк,кто-то слил и стало понятно,что создать кризис и снести ВВП не выйдет.

Аватара пользователя
Квинта
Пользователь
Сообщения: 4424
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 19:06

Россия сегодня

Сообщение Квинта » 18 июн 2018, 17:16

buratin писал(а):
Квинта писал(а):<<Про нефть еще интереснее,хочется вопрос задать-извините а когда нефть была под 150,почему такого блядства не было?Я не скакун ни разу,скорее наоборот "охранитель",но бть такие ходы правительства поэтому могу расценивать лишь ,как откровенные провокации.Что-то мне подсказывает они из разряда гиркиных на Донбассе и имеют совершенно определенную цель создать кризис.>>>

Вот полностью согласен и поддерживаю. И, кстати, а не могли эти "деятели" из правительства и поддерживать фельдмаршала? Ну чисто гипотетически? А то женераль-половой со товарищи, вкупе с прискакавшими сюда "адекватными украинцами", большинство из которых принимало участие в ОранджМайдан, очень вольготно и спокойно себя чувствуют.

Кто-то и поддерживал,причем очень нехуево.Пока кое- кому из этого круга не хило по шапкам -фуражкам с вертухана не начали раздавать.Потому-то Игарьиваныча и корежить начало,когда весь этот блядский цирк,кто-то слил и стало понятно,что создать кризис и снести ВВП не выйдет.

Но отголоски идут до сих пор. Интересно, что будет после ЧМФ? Потому как под его шуиок принимаются, мягко сказать, крайне непопулярные решения. Да, кмк, и не очень обоснованные, что экономически, что политически.

Аватара пользователя
buratin
Пользователь
Сообщения: 2302
Зарегистрирован: 01 дек 2014, 17:18

Россия сегодня

Сообщение buratin » 18 июн 2018, 22:09

Квинта писал(а):Причём эти "ветераны оранжевого майдана" ведут у нас довольно нехилую пропаганду.

Дык там были пассажиры и в ополчении оказались,из тех кто на майдане скакал.Что от них собственно еще ожидать?

Аватара пользователя
Квинта
Пользователь
Сообщения: 4424
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 19:06

Россия сегодня

Сообщение Квинта » 19 июн 2018, 00:01

buratin писал(а):
Квинта писал(а):Причём эти "ветераны оранжевого майдана" ведут у нас довольно нехилую пропаганду.

Дык там были пассажиры и в ополчении оказались,из тех кто на майдане скакал.Что от них собственно еще ожидать?

Но ведь их кто-то поддерживает. Ведь ни одна из этих падл, живущих у нас, ручками-то не работает 8-) . Мало этого, эти "бешенцы-беженцы" претендуют на получение нашего гражданства, чтобы окончательно закрепиться. Да и вещают уже, практически, от нашего имени.
А тут такой подарок с пенсионной реформой и т.п.. Внатуре - диверсия какая-то.

Аватара пользователя
buratin
Пользователь
Сообщения: 2302
Зарегистрирован: 01 дек 2014, 17:18

Россия сегодня

Сообщение buratin » 19 июн 2018, 00:46

Дык я и с бензом момента не понял,вопрос один -ну на хя???Бть при нефти по 40 ничего не подымали,в трудные времена,сейчас то какого хя,когда вроде просвет наметился???Стоили эти несчастные 2 рубля с литра в бюджет того,чтобы только ленивый говна не накинул по этому поводу???Народ бть Сириями ,Украинами,кризисами ,санкциями раздраконен,так что уже не прочь поскакать и тут еще эта хуйня.Сюр какой-то просто.Или действия именно назло.Если ВВП не в силах совладать с дураками или предателями в правительстве,то ему мое мнение действительно пора на пенсию.Благо теперь подходит,что по новому,что по старому.Не хватало устоять и не прогнуться под санкциями и рухнуть от действий дураков.

Вернуться в «Российские будни»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited :: Русская поддержка phpBB :: ProSilverOnTheRocks by HaNNF :: Часовой пояс: UTC+03:00
cron
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика