Деловые "игры"

Аватара пользователя
Туранчос
Администратор
Сообщения: 4292
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 08:27

Деловые "игры"

Сообщение Туранчос » 17 июн 2018, 21:26

Квинта писал(а):Кстати, вот это "укомплектуй из чего есть" и приучает к шаблонной мысли. :P Творчески надо подходить, творчески :) .

А вот по жизни как раз и приходится постоянно творчески и нешаблонно комплектовать из чего есть.
Ладно, не хочешь народ спасать - девушки наши спасут. Но уже не сегодня. Спать давно пора. Завтра тяжелый понедельник, а поздно вечером в Новосибирск улетаю до конца недели.
Всем споки!
Острую мысль нужно подавать тупым концом вперед

Медведь
Пользователь
Сообщения: 680
Зарегистрирован: 28 дек 2014, 12:53

Деловые "игры"

Сообщение Медведь » 18 июн 2018, 18:03

интересная задача, жду развязку с нетерпением, ну типо "кто убил тётю и где спрятаны бриллианты" :oops:

Аватара пользователя
Туранчос
Администратор
Сообщения: 4292
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 08:27

Деловые "игры"

Сообщение Туранчос » 18 июн 2018, 18:16

Медведь писал(а):интересная задача, жду развязку с нетерпением, ну типо "кто убил тётю и где спрятаны бриллианты" :oops:

Сейчас в самолете попробую анализ набросать.
А ты тоже не хочешь ящики паковать?
Острую мысль нужно подавать тупым концом вперед

Медведь
Пользователь
Сообщения: 680
Зарегистрирован: 28 дек 2014, 12:53

Деловые "игры"

Сообщение Медведь » 18 июн 2018, 18:44

Туранчос писал(а):
Медведь писал(а):интересная задача, жду развязку с нетерпением, ну типо "кто убил тётю и где спрятаны бриллианты" :oops:

Сейчас в самолете попробую анализ набросать.
А ты тоже не хочешь ящики паковать?

с наскока продвинулся не дальше Niki,....а сосредоточиться дольше и глыбже что то не могу, не в драйве форме крайнее время :sorry:

Аватара пользователя
Квинта
Пользователь
Сообщения: 6837
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 19:06

Деловые "игры"

Сообщение Квинта » 18 июн 2018, 21:57

Туранчос писал(а):
Медведь писал(а):интересная задача, жду развязку с нетерпением, ну типо "кто убил тётю и где спрятаны бриллианты" :oops:

Сейчас в самолете попробую анализ набросать.
А ты тоже не хочешь ящики паковать?

8-) А вот ты как упаковался? :)

Аватара пользователя
Туранчос
Администратор
Сообщения: 4292
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 08:27

Деловые "игры"

Сообщение Туранчос » 18 июн 2018, 23:07

Поехали!
Анализ
Я бы этот анализ изложил так:
Господа! Мы в глубочайшей заднице и шансов снова вернуться к своим родным и близким, в свой дом, у нас призрачно мало.
Вокруг нас океан и добраться до земли самостоятельно и живыми совершенно не реально.
Нам грозит смерть от жажды, от голода, от солнечных ожогов, от болезней, вызванных тропическими ливнями и от всякой прочей более мелкой хренотени.
Однако в нашем положении есть и несколько хоть маленьких, но плюсов. Океан в этих широтах богат рыбой и, если мы научимся её ловить и есть, мы продлим свою жизнь. Здесь часты тропические дожди - большой запас пресной воды. Если мы сможем её собирать и сохранять, мы продлим свою жизнь.
Единственный шанс отсюда выбраться и вернуться домой - быть подобранным проходящим поблизости судном.
Чем дольше мы не умрём, тем этот шанс больше!
Но, кроме выживания, нам нужно быть готовым в любое время суток и при любой погоде обнаружить это проходящее судно и сделать так, чтобы нас с него заметили и подобрали.
Вот, пожалуй, и весь немудреный анализ.
Из которого теперь можно будет выстроить, начиная с самой главной цели, дерево подцелей, достижение которых, при удачном стечении обстоятельств, приведет нас достижению главной.
Острую мысль нужно подавать тупым концом вперед

Аватара пользователя
Туранчос
Администратор
Сообщения: 4292
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 08:27

Деловые "игры"

Сообщение Туранчос » 18 июн 2018, 23:10

Целеполагание

Исходя из Анализа, главную Цель, СуперЦель, я бы сформулировал так:
0. Вернуться домой.

Опять таки из Анализа, следующий уровень декомпозиции целей будет (с учетом ограничений по условию задачи):
1.1. Как можно дольше не умереть;
1.2. На всем протяжении борьбы за жизнь и при любых условиях, в случае обнаруженияя проходящего судна быть способным подать сигнал подручными средствами.

Подцель 1.1. декомпозируется на:
2.1.1. Не умереть от жажды;
2.1.2. Не умереть от голода;
2.1.3. Не умереть от последствий солнечных ожогов;
2.1.4. Не умереть от последствий тропических ливней;
2.1.5. Не умереть от прочей хрени.

Из 1.2. вырастают:
2.2.1. Быть способным подать видимый сигнал днем (солнечным и пасмурным);
2.2.2. Быть способным подать видимый сигнал ночью.

Ящик 1 вы теперь должны правильно скомплектовать без особого труда.
По ящику 2 три позиции не должны вызвать сомнений и затруднений. А вот оставшиеся три скорее всего вызовут.
Можно пойти методом исключения: какие из оставшихся позиций точно никоим образом не помогут в достижении подцелей 2.2.1. и 2.2.2.? Эти - в ящик 3. А по оставшимся - покумекать, как их можно приспособить для достижения.
Ключевая подсказка - "приспособить".

Налетай!
Острую мысль нужно подавать тупым концом вперед

Аватара пользователя
МУЛИНО
Пользователь
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: 23 фев 2015, 20:01

Деловые "игры"

Сообщение МУЛИНО » 18 июн 2018, 23:38

phpBB [video]

..... надцать лет не слышала. Пели у костра. Четко запомнила, что без паруса никак низя :D Думала, что в реале такой песни не существует. Ан нет! Мелодия была немного другой.
I
Парус (обязательно!) :D на все случаи жизни- и как парус, и как укрытие, и как опознавательный маркер , да и веревок можно нарезать
Опреснитель (5 л/сутки) -пить
Консервы (10 кг) -есть
Фонарь (на 8 ч. бесперебойной работы) - для подачи сигнала SOS в ночное время, и приманки рыбы в ночное время
Дымовая шашка - для подачи сигнала SOS
Бак с водой (20 литров)-

II
Аптечка- оказание ПМП
Веревка (20 метров) - для хозяйственных нужд
Леска с крючками - для ловли рыбы
Канистра горючего (20 литров) -для приготовления еды и дыма
Зеркало (20*30 см) для подачи сигналов
Клюшка для гольфа - как орудие глушить рыбу, как мини мачта, руль, весло( irons для этого лучше всего подходит). Ну не могу я на волю случая надеяться, надо грести. Плыть будем по звездам, а направление ветра определять по слюнявому пальцу :crazy:

III
Компас-
Карта -
Секстант -
Москитная сетка-
Пистолет с патронами -
Приемник транзисторный
Последний раз редактировалось МУЛИНО 19 июн 2018, 00:20, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Квинта
Пользователь
Сообщения: 6837
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 19:06

Деловые "игры"

Сообщение Квинта » 19 июн 2018, 00:16

Туранчос писал(а):Поехали!
Анализ
Я бы этот анализ изложил так:
Господа! Мы в глубочайшей заднице и шансов снова вернуться к своим родным и близким, в свой дом, у нас призрачно мало.
Вокруг нас океан и добраться до земли самостоятельно и живыми совершенно не реально.
Нам грозит смерть от жажды, от голода, от солнечных ожогов, от болезней, вызванных тропическими ливнями и от всякой прочей более мелкой хренотени.
Однако в нашем положении есть и несколько хоть маленьких, но плюсов. Океан в этих широтах богат рыбой и, если мы научимся её ловить и есть, мы продлим свою жизнь. Здесь часты тропические дожди - большой запас пресной воды. Если мы сможем её собирать и сохранять, мы продлим свою жизнь.
Единственный шанс отсюда выбраться и вернуться домой - быть подобранным проходящим поблизости судном.
Чем дольше мы не умрём, тем этот шанс больше!
Но, кроме выживания, нам нужно быть готовым в любое время суток и при любой погоде обнаружить это проходящее судно и сделать так, чтобы нас с него заметили и подобрали.
Вот, пожалуй, и весь немудреный анализ.
Из которого теперь можно будет выстроить, начиная с самой главной цели, дерево подцелей, достижение которых, при удачном стечении обстоятельств, приведет нас достижению главной.

Я уже говорил - см. книгу Алена Бомбара "За бортом по своей воле". Так что нового эти ваши " деловые игры" ничего не открыли. А эти "разложите по ящикам..." - баловство одно, для отвлечения внимания.
И да, какой смысл в этой "игре''? Любая игра должна иметь смысл. Вот то что я предлагал(цель, анализ, результат)- имеет смысл, все остальное - нет.

Аватара пользователя
Квинта
Пользователь
Сообщения: 6837
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 19:06

Деловые "игры"

Сообщение Квинта » 19 июн 2018, 00:24

<<Клюшка для гольфа - как орудие глушить рыбу, как мини мачта, руль, весло( irons для этого лучше всего подходит). Ну не могу я на волю случая надеяться, надо грести.>>>
Клюшка - это тоже для отвлечения внимания. Эффективнее грести руками, чем этой клюшкой. :) Даже от хоккейной клюшки больше пользы.
Зы. Ну хоть посмотрите как эти клюшки для гольфа выглядят. :)
Вся эта фигня, вот такие "игры", убивают, на корню, инициативу и приучают мыслить шаблонно. Что не есть хорошо. И отсутствие каких-либо элементов, в реальности, ставит в полный тупик. В результате - склеиваем ласты, ставим коньки в угол, нас обнимает Кондратий и т.д. 8-) .

Аватара пользователя
МУЛИНО
Пользователь
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: 23 фев 2015, 20:01

Деловые "игры"

Сообщение МУЛИНО » 19 июн 2018, 00:56

Ну хоть посмотрите как эти клюшки для гольфа выглядят. :)

У меня дома 2 бэга с полным набором клюшек стоят :D Убить драйвером можно запросто. Похлесче биты будет. Жена Тайгер Вудса разбила машину клюшкой. Любую рыбу оглушишь.
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Квинта
Пользователь
Сообщения: 6837
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 19:06

Деловые "игры"

Сообщение Квинта » 19 июн 2018, 01:29

Наши умельцы пустой пивной бутылкой больше вреда нанесут. :D
Да и вауще, в задаче не сказано какая именно клюшка, может самая легкая 8-) . И будет ты эту клюшку об акулу гнуть :D

Аватара пользователя
МУЛИНО
Пользователь
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: 23 фев 2015, 20:01

Деловые "игры"

Сообщение МУЛИНО » 19 июн 2018, 01:33

Квинта писал(а):Наши умельцы пустой пивной бутылкой больше вреда нанесут. :D

Это да :D

Аватара пользователя
Квинта
Пользователь
Сообщения: 6837
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 19:06

Деловые "игры"

Сообщение Квинта » 19 июн 2018, 02:25

МУЛИНО писал(а):
Квинта писал(а):Наши умельцы пустой пивной бутылкой больше вреда нанесут. :D

Это да :D

Я уж молчу про то что шампуром могут натворить 8-) . Про граненый стакан - вообще ,гостайна. :D
Фигня все эти игры. Дают ложную уверенность. Зато приносят деньги организаторам этих игр

Аватара пользователя
Туранчос
Администратор
Сообщения: 4292
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 08:27

Деловые "игры"

Сообщение Туранчос » 19 июн 2018, 13:04

Мулино, Вы упустили кое что из задания. Второй ящик может и не войти, а Вы не взяли в первый два очень важных для выживания предмета.
По клюшке Мулино - Квинта 1 : 0. Браво!!!
Острую мысль нужно подавать тупым концом вперед

Аватара пользователя
Туранчос
Администратор
Сообщения: 4292
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 08:27

Деловые "игры"

Сообщение Туранчос » 19 июн 2018, 13:15

Квинтыч, последовательность "цель - анализ - результат" имеет право на существование только в том случае, если кто-то до тебя проанализировал обстоятельства, сформировал и сформулировал дерево целей и одну из подцелей поручил тебе. Но ты в этом случае - один из исполнителей в реализации этого дерева целей. Тогда да, для тебя цепочка начинается с цели, ты анализируешь свои ресурсы, возможности и обстоятельства и исходя из результатов анализа идешь к результату.
Задачка про другой случай и к твоей книжке имеет отношение только тематикой морской катастрофы.
Острую мысль нужно подавать тупым концом вперед

Аватара пользователя
Квинта
Пользователь
Сообщения: 6837
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 19:06

Деловые "игры"

Сообщение Квинта » 19 июн 2018, 15:30

Туранчос писал(а):Квинтыч, последовательность "цель - анализ - результат" имеет право на существование только в том случае, если кто-то до тебя проанализировал обстоятельства, сформировал и сформулировал дерево целей и одну из подцелей поручил тебе. Но ты в этом случае - один из исполнителей в реализации этого дерева целей. Тогда да, для тебя цепочка начинается с цели, ты анализируешь свои ресурсы, возможности и обстоятельства и исходя из результатов анализа идешь к результату.
Задачка про другой случай и к твоей книжке имеет отношение только тематикой морской катастрофы.

Ну я же говорил, что конечный результат будет меняться. :D
Ну и какова вообще цель таких задач? Чем они могут помочь?

Аватара пользователя
Туранчос
Администратор
Сообщения: 4292
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 08:27

Деловые "игры"

Сообщение Туранчос » 19 июн 2018, 17:36

Квинтыч, блин! Где ты увидел изменение результата и в чем?
Целей у таких задач - множество. Главная - сформировать навыки системного мышления, анализа ситуаций, декомпозиции целей и использования результатов декомпозиции, дать пример последовательности действий при формировании решений. И тыды ...
Острую мысль нужно подавать тупым концом вперед

Аватара пользователя
Квинта
Пользователь
Сообщения: 6837
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 19:06

Деловые "игры"

Сообщение Квинта » 19 июн 2018, 19:39

Туранчос писал(а):Квинтыч, блин! Где ты увидел изменение результата и в чем?
Целей у таких задач - множество. Главная - сформировать навыки системного мышления, анализа ситуаций, декомпозиции целей и использования результатов декомпозиции, дать пример последовательности действий при формировании решений. И тыды ...

Хе-хе. А кто решил ,что такой метод исключительно правильный?
А изменение результата, ну вот : а это , типа не только к морю относится.
И почему мой пример не верен? Кстати, пока работал , это была действительно хорошая композиция. Но у нас ещё была одна группа по латентным преступлениям, и вот как раз там, та схема, которую привел ты, срабатывала. А в 6шей группе - срабатывала та схема, которую приводил я.
Немного коряво написано, но надеюсь понятно. :)

Аватара пользователя
Кострома
Пользователь
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 22:29

Деловые "игры"

Сообщение Кострома » 19 июн 2018, 22:31

Мне понятно одно: как всегда, пока мужики, рассуждают о высших материях, тетки запасаются консервами. :lol:
Бабоньки! Опять нам спасать положение! Всё! Всё на наших хрупких плечах!

Туранчос, пока вы будете анализировать ситуацию, яхта догорит к хренам собачьим и затонет! :o
В задачу обязательно нужно ставить лимит времени! Вот мы уже упаковались. Правильно ли, не совсем ли правильно - у нас шанс есть. :drinks:
У вас - ни единого.

Завязывайте с анализом и прыгайте к нам на плот! Или... прощайте, дорогие друзья :cry: мы всегда будем помнить о вас.

Вернуться в «Флудилка»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited :: Русская поддержка phpBB :: ProSilverOnTheRocks by HaNNF :: Часовой пояс: UTC+03:00
cron
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика