Взгляд на Древнюю Русь из Греции
Добавлено: 03 мар 2015, 13:36
Santor
Татищев не доверял ПВЛ нисколечки. И у него были иные источники для нас почти утерянные. Вот что писал Василий Татищев о Несторе
1. Нестора рождение. Симона сказание. Несторова летопись искажена. Константин мудрый историю писал. Между явными нам русскими историки древнейший - Нестор, бывший монах Печерского монастыря. Родился на Беле озере и по сказанию Нифонта в Патерике: "Пожив лет довольно, преставился". По исчислению в монастырь он пришел в 1073-м 17 лет, а значит родился 1056-го. Историю кончил 1093-го, когда был 37-ми лет. Петр Могила 1 в предисловии Патерика, лист 6, пишет о нем: "Нестор, инок Печерского монастыря, самым первым деяния русские описал". А Симон 2 епископ в предисловии, как Киприан рассказывает, написал: "Хотя многие писатели о руссах ранее Нестора были, однако или от древности исказились, или не сохранились и мало Константин улучил, а Несторову Сильвестр Выдобожский исполня сохранил". Посему хотя их и много было, но Нестор, может, не только в русских, но во всех славянских народах между оставшимися у нас историями первейшим или старейшим почитаться должен. Однако ж я не отрицаю того, как выше показано, что не только у прочих славян, но и у нас гораздо ранее историки были, да пропали, как выше об Иоакиме епископе показано, или дополнители, те истории исправив и дополнив, своими именовали, а прежних писателей имена и времена умолчали или, имена их положа, времени, когда или до коих мест кто писал, не объявили, как Гагек в Богемской, Гельмольд в Вандальской, Францисций в Краинской 3 и протч. никаких творцов или обстоятельств не упоминают.
2. Могила о Несторе. Синопсис. Доказательства о Несторе. Конец летописи Несторовой неизвестен. Точно так же и с Несторовою летописью учинилось, что Могила, живший в 17-м веке, в предисловии Патерика говорит: "Несторово писание русских деяний чрез войны потеряно для нас, почитай, написал Симон епископ суздальский". Это удивительно и невероятно, что Петр Могила, митрополит киевский, как великий рачитель собрания древностей, имея довольную библиотеку, где не без древних летописей быть могло, ибо он сам историю ту сочинил и за подписанием его осталась в целости, а особенно Синопсис исторический в его время или незадолго сочинен, в котором многократно Нестор приводится, а ему вот Несторова летопись незнаема была, разве потому, что имя Несторово в надписании или заглавии не было положено; как и я (Часть II) к сочинению этой много из разных мест имел, а между всеми только в трех древнейших и надежнейших имя его объявлено так, как здесь в заглавии положено, однако ж если бы и не видел имени его, то по сказанию о Несторе в Патерике и по согласным обстоятельствам в летописи, несомненно доказывается, что оная Несторова летопись есть, потому что Нифонт епископ новгородский, живший в 13-м веке, в житии Несторовом, Патерик, лист 259, написал: "К безмолвствующему Антонию в пещере и Феодосию, строящему монастырь, пришел Нестор, желая монашеского жития, имея только 17 лет от рождения своего". И снова: "При ископании мощей Феодосиевых по ночам трудился". Оба сии обстоятельства писатель летописи в 1051-м и 1091-м годах о себе рассказывает. Итак, несомненно, есть, что Нестор творец той летописи, но скорее думаю, что Могила в том мнении сказал, что Несторовы летописи без продолжения уже не было. О конце же летописи Несторовой сказать точно невозможно из-за того, что Сильвестр и другие, продолжающие после Нестора, хотя в надписании имя Несторово полагали, но своего окончания от Несторова начала не отличали, или после переписчики, от нерассудности в том погрешив, смешали. Однако ж думается, что оное в 1093-м году, где он, описывая о казнях божеских за грехи, кончает речь таким порядком, как обыкновенно книги русские заканчиваются: аминь, что и последователь его Сильвестр в окончании своей летописи точно так же положил. Смотри часть II, н. 284 и 335.
3. Разность наречий в манускриптах. Сильвестрово окончание. Правдивые истории опасны. Боккалини погибель. Здесь, видится, нечто противоречивое может быть в том, что Нестор, по сказанию Нифонта, жил лет довольно, а по исчислению лет его сказания он прожил меньше 40 лет, и следовало бы думать, что он далее жил и летопись продолжил. Другое, что во всех летописцах: в наречии и слоге никакой разности нет, по чему наиболее разность писателей познается. Но сии сомнительства тем могут быть разрешены: о первом, что Нестор хотя б 90 лет жил, но летопись мог почему-либо не до конца жизни своей продолжать, как то и о всех видим, что ни один до дня смерти своей не продолжает. Он же, трудясь описать жития преподобных печерских, может, не имел времени оную продолжить, или болезни и другие неудобности изрядно ему навредили, как то и с Сильвестром было, что задолго прежде смерти своей деяния окончил. А может быть, что настоящих времен и описывать опасались, ибо из того с писателями многократно беды приключаются, как и Тациту Боккалини 4 в его Парнасе в похвалу отметил, что он не о тех, которых опасаться должно было, писал. Но оный Боккалини в достаточной мере своею погибелию свою подобную погрешность засвидетельствовал.
4. Прежние летописи Несторовы. Что же касается различия наречия, то оное если бы переписчиками переменяемо и переправляемо не было, то б, конечно, достоверно решить можно, но ныне, поскольку по большей части в наречии переправленное, той разности показать не может. Еще же видно, что некоторые нерассудные дерзнули и в средину его летописи нечто внести, а иное растеряли, например о посольствах для испытания веры, а особенно о месте крещения Владимирова сомнительство, невероятное положено, н. 174, хотя Нестору подлинно знать было можно, потому что в его время могли быть люди, присутствовавшие при том крещении, и подлинное место крещения Владимирова сказать, особенно Ярослав сын Владимиров, который незадолго пред этим умер. И вполне возможно, что от Нестора прямо и точно положено было, да после, утратив истинное, по сказанию кто-либо внес. Еще же видим, что во многих списках нужные и достоверные обстоятельства пропущены, например, договоры с греками в четырех древнейших и в Никоновском точно положены, а в прочих нет. Закон, данный от Ярослава, в одном только попа Иоанна 5 положен, а в прочих всех кратко о даче оного сказано. В гл. 4 объявленная выписка монаха Вениамина то объявляет, чего я ни в одном не нашел. Никон патриарх немало в сочиненной им летописи либо изменил, либо исключил или страннее внес, ч. II, н. 236, 238, 477, 486, 499 и пр.
5. Стрыковского летопись. Все манускрипты, которые я в руках моих имел, хотя начало Несторово имеют, но в продолжении ни один с другим точно не сходен, в одном то, в другом другое прибавлено или сокращено, как в гл. 7 показано и выше, р. 1, Симон уже искажение видел, и посему можно думать, что где-либо еще сыщется полнейший или исправнейший. Более всего удостоверивает о том Стрыковский, который, 170 лет назад прилежно в русской и литовской истории трудясь, из русских 15 разных летописцев собрал, и хотя он порядок переменил и во многом сокращал, однако ж у него много таких обстоятельств находится, которых в собранных мною нет. А самое главное дела такие, каковых ему, как чужеземцу и в вере с нами противному, к чести русской вымыслом прибавить нужды не было. Да и он жалуется, что небрежением много из них растеряно, поскольку явное того доказательство есть, что Длугош и Меховий не один поход Владимира первого в Польшу и победы на Мечислава описывают и что Владимир в лето 990 принудил Мечислава к миру, Стрыковский, стр. 146. А поскольку сам он пишет, что польские историки, первый Кадлубек 6 и после него, истории польские из русских сочиняли. В русских же оный 990 год победы и мира с Мечиславом не находится и во оных годах, кроме пространного описания о крещении, ничего не положено, из чего явно, что многое растеряно. У Иоакима же то самое кратко упомянуто, если обстоятельное не утрачено переписчиками. Сего ради, если о снискании оных древних более кто рачения приложит, можно уповать, что еще сыскать немалое к дополнению и изъяснению сего возможно, как мне последний из манускриптов, купленный на площади, много к дополнению и изъяснению обстоятельств послужил.
ПРИМЕЧАНИЯ
1 Петр Могила (1596-1647), митрополит киевский.
2 Симон (ум. 1226), епископ владимирский и суздальский, автор входящего в "Патерик Печерский" "Послания смиренного епископа Симона, владимирского и суздальского к Поликарпу, черноризцу печерскому".
3 Францисций. Францисци Эразм (Franciscus Erasmus, 1627-1694) перевел на немецкий язык и издал со своими примечаниями сочинение Вальвасора (Valvasor'a) "Ehre des Herzogthums Crayn" (N?rnberg, 1689), которое в данном случае и имеет в виду Татищев под названием "Краинской" хроники, или истории. Вальвазор Вейнгард Янец Байкорт (Valvasor Weinhard Janez Baikort), словенец, был членом Лондонского королевского общества наук.
4 Боккалини Траян (Boccalini Trajano, 1556-1613), итальянский писатель. По некоторым данным, Боккалини погиб насильственной смертью, что якобы явилось актом мести за его произведение "Pietra del paragone politico" (Cosmopoli, 1653), направленное против испанской монархии. "Парнасе" Боккалини - Ragguagli di Parnassi. Venezia, 1612-1613.
5 Список Новгородской первой летописи младшего извода. Татищев часто называет его летописью попа Иоанна.
6 Кадлубек Викентий (Kadlubek Vincentius, ум. 1223), краковский епископ. Автор польской Хроники ("Chronica Polanorum").
Взгляд на Древнюю Русь из Греции
Добавлено: 16 май 2015, 01:45
buratin
За руссо-укров из обсуждения гиркинского вью:
Holy Vajrayana
Вчера в 11:00
+Лена Елена Украина-Киевская Русь это Европа, а вот Рашка это нео-азиатская Орда-Хазария. Кстати ваш еврей Путин-Шаломов принял закон о торах позволяющий китайцам скупать сибирские земли и проводить на них свои выборы. По прогнозам уже через 20-30 лет в Сибири основным населением будут китайцы, и я не удивлюсь если президентом Эрэфии через 20 лет станет китаец. Вы росиянцы ордынцы ещё при Петре первом украили у нас историю Киевской Руси, присвоили себе имя Русские. Украина через международный суд отсудит право у Рашки на слова Русь, Русский, так как вы никогда ордынцы не были настоящими Русами, вы не были Русичами и Русинами и славянами. Вы всегда быми москавитами потомками азиатской Орды. Это мы есть Руськие и Русины! А ваше погоняло-погримуха есть россияне, и не трогайте ордынцы слова Русь и Русские, так как вы к Руси и Русским никакого отношения исторического не имеете!
Георгий Безотечество
Вчера в 12:28+
1
2
1
+Holy Vajrayana Да мы в курсе. Укры - это русские, а русские - это нерусские.
Укры - древнейшая на земле нация, они открыли Америку и т.д.
Свободного плавания древние укры.
buratin75
Вчера в 14:18
Ну че ,Елена,ты где милая?Поговори с товарищем укропорусским,на тему русскости))))
Holy Vajrayana
Вчера в 14:36
+Георгий Безотечество Украинцы это исконные, изначальные и самы нстоящие потомки Руси и русичей, русов, русин и руських. А современные "русские" России это московиты своровавшие при Петре первом название Русь, Руськие! Вы не Руськие а россияне-угрофино-тюрки, а сейчас Путин начинает политику по завозу и заселению России мигрантами азиатами и китайцами, так что ваши дети уже даже угро-финами не будут, а будут чисто азиатами-россияниами
jwserge
Вчера в 14:40
+Holy Vajrayana
точно. Вот греки когда крестили Русь - они же точно знают, кого они крестили.
Вот статья одного греческого историка:
alternatio.org/articles/articles/item/44596-украинский-кризис-глазами-грека
buratin75
Вчера в 14:43
+Holy Vajrayana
Так что правда,что никаких украинцев не существует?
Holy Vajrayana
Вчера в 14:51
+buratin75 Мы есть Русы и Украинцы и славяне, а вот вы россияне финно-угры, и к истории Киевской Руси, к Русичам и славянам исторически не имеете никакого отношения
buratin75
Вчера в 14:55
Нет давайте определенно вы русские или украинцы?А если и те и те одновременно, то тогда где живут преимущественно русские,а где преимущественно украинцы?
А песен про помесь с жидами,поляками ,румынами,австрияками ,турками ,татарами и клятыми маскалями жителей сегодняшней Украины я тебе сам скока хочешь напою,тоже мне бть нашелся эталон чистоты русской расы с хохляндии -где кто только не топтался)))
Занавес-спец по древним руссо-украм слился)))))))))))