Экономика

Аватара пользователя
Элла Кацнельгоген
Пользователь
Сообщения: 6431
Зарегистрирован: 13 сен 2015, 20:08

Экономика

Сообщение Элла Кацнельгоген » 07 июл 2016, 21:20

http://seva-riga.livejournal.com/797602.html
только картинки. там еще и текст есть

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Добавлю комменты из другой дискуссии
kroshka_cat
Jul. 6th, 2016 09:26 am (UTC)
Тут еще надо понимать, что такие методы управления - вот этот вроде подходит, давайте его поставим; три года подождем; не справился - расстрелять; теперь вот этого попробуем, и этого, и того, о, нашелся один, который сделал то что надо, ура, орден ему - они не от хорошей жизни применялись.

До фундаментальных прорывов в области теории управления и смежных дисциплин оставалось еще минимум 30 лет; то есть сесть, открыть научную монографию и прочитать, как надо - нельзя было. Накопленный практический опыт управления системой такой сложности, как государство, был в значительной мере потерян, разрыв преемственности опять же.. Это еще советское руководство и Сталин вовремя спохватились, прекратив икзпирименды лиц правильного пролетарского происхождения по "мы до основанья все разрушим, а потом из гамна и веток чота понастроим, как захотелося".

Что творили икзпириментаторы в области высшего фундаментального образования, например, это ж ужас. Не разгони Сталин вовремя эту кодлу, и не вернись к имперским дореволюционным традициям, полетели бы мы в космос и сделали бы атомную бонбу, угу. Держите карман ширее, это называется. И губозакаточную машинку не забудьте использовать.

Так что все пути нащупывались научным методом тыка, да в условиях не сказать, чтоб прям благоприятственных.

Спасало то, что Сталин, не имея по понятным причинам фундаментальной подготовки, был очень талантлив. Вот насколько успел за жизнь на опыте наблатыкаться - то все его, конечно же. И так или иначе, вокруг концентрировались естественным образом те, кто хоть что то был способен усвоить.

То есть. Гений +метод научного тыка =с трудом и страданиями, через грязь и кровь и пот, заплатив бОЛьшую, чем могло бы быть цену, но государство построили, защитили, в космос полетели.

а "ну просто хороший парень"+сталинские методы было бы.. cами понимаете, что.

Поэтому. От разнообразных хороших парняг с правильными ыдеалами, норовящими поюзать сталинские методы управления - надо бежать, как от чумы. А лучше душить их сразу, пока маленькие.

kroshka_cat
Jul. 6th, 2016 09:41 am (UTC)
Ага. Вот в статье Алкснис говорит - я типа вижу с высоты сегодняшнего дня ошибки и провалы и так далее..

ну еще бы. При этом заметь - его послезнание тоже довольно специфическое, он тоже ни теории игр, ни теории управления сложными системами, ни даже ее огрзыков для гуманитариев в виде менеджмента не изучал, насколько я понимаю. Тоже судит с высоты "что на практике наблатыкался, то мое"+знание истории.

А так то.. cедни то? когда автоматические контуры управления ядерными реакторами и двигателями космических кораблей - самое обычное дело? когда любая домохозяйка по всем правилам науки может свое домашнее хозяйство упорядочить и так и делают многие (система флайледи небезызвестная та же)?

ну чоб и не повидеть ошибки то с провалами :))

Странно было б, коли б не видели.

kroshka_cat
Jul. 6th, 2016 09:56 am (UTC)
а, вот еще момент.
Люди, сравнивая сегодняшний день с прошлым, чаще обращают внимание на какие то достаточно эфемерные вещи. Типа - ну время было такое, особое. революционеры там. пассионарии.
на фелософею короче, много внимания тратят; а на объективные, численно измеримые характеристики внимания не обращают.

А если фелософею на время отставить? И вспомнить, какая средняя скорость физического перемещения в пространстве тогда была? А какая скорость передачи каких объемов информации и уровень информационной связности государства оценить?

Не ну так здорово рассуждать за ошибки и провалы, сидя в государстве, в котором в каждой даже самой замшелой дыре линия связи высокоскоростная с большой пропускной способностью имеется. И в котором от Москвы до Владивостока скорый пассажирский всего за неделю добирается. Грузовики, конечно, помедленнее, да..

Вообще, если принимать во внимание некоторые объективные вещи окромя фелософических, то станет ясно, что многие так называемые ошибки в принципе неустранимы в тех условиях. И тот же Алкснис, попав в то время, даже со всем своим послезнанием НИЧЕГО в этих моментах не смог бы изменить.

То есть часть "ошибок" - на самом деле вовсе не ошибки.

И да. Когда начинаешь разбирать объективные условия, гений Сталина становится намного ярче.
Многие вот затвердили как мантру - талант, великий и тыды, привычно уже. Но на самом деле далеко не все осознают, НАСКОЛЬКО Сталин гениален и велик.

kroshka_cat
Jul. 6th, 2016 11:47 am (UTC)
Есть такая задачка с подвохом типа "проверка на вшивость" на реальной фактологии. Ну такая, глубококопательная на предмет - реально человек в теме рубит, или так - зазубрил мантры и ряд формул на отъебись по верхам.

полную формулировку задачи мне лень выкапывать из архивов, к тому же боюсь, что неподготовленная публика в основном поймет там только предлоги, так что изложу по простецки, с цытатами, прости господи, из вики.

Известно, когда стартовала коллективизация на селе. весна 29 года.
7 ноября 29 Сталин публикует статью Год великого перелома (очевидно, с весны до осени 29го проходило то, что щас называется пилотный проэкт - открытое бета тестирование).

две цитаты. Из статьи Сталина:

«Наличие материальной базы для того, чтобы заменить кулацкое производство, послужило основой поворота в нашей политике в деревне… Мы перешли в последнее время от политики ограничения эксплуататорских тенденций кулачества к политике ликвидации кулачества как класса».
..
Из вики:
По утверждению Сталина, в 1929 году партии и стране удалось добиться решительного перелома, в частности, в переходе земледелия «от мелкого и отсталого индивидуального хозяйства к крупному и передовому коллективному земледелию, к совместной обработке земли, к машинно-тракторным станциям, к артелям, колхозам, опирающимся на новую технику, наконец, к гигантам-совхозам, вооружённым сотнями тракторов и комбайнов».
___


А уже 2 марта 1930 года Сталин публикует статью "Головокружение от успехов" про перегибы на местах. Ноябрь-декабрь-январь-март-февраль - всего 4 месяца.

Ну и еще ряд сведений технического характера в условиях приводится.

Предлагается вычислить несколько ключевых характеристик управляющего контура, сравнить с эталоном - обычно берется какая нибудь стандартная автоматическая штамповка, но некоторые юмористы заполняют значения переменных из жизни например, собственной конторы. И сказать всякие зазубренные типовые слова по поводу разницы.

На первый взгляд задачка простая - есть формулы, есть значения переменных - подставил, посчитал, оттарабанил штампы и свободен.

Однако попытка в лоб проскакать всегда приводит сначала к увеличению глаз в круглом диаметре, а потом к их оквадрачиванию.

Патаму шта формулы та не врут и показывают нарушение принципа причинно-следственной связи. Ибо выходит, что Сталин должен был подготовить управляющее воздействие по поводу перегибов чуть раньше, чем пропечатал в газетах cвое взвейтесь и развейтесь про успехи начала коллективизации. Ну некоторые граждане ухитряются слегка растянуть сову на глобус, и получить оценки типа - 7 ноября успехи, через месяц задумалися.

Надо понимать, что сегодня месяц не кажется таким уж большим сроком, но мы же все помним про информационную связность, скоростя там и прочую фелософию, да? И что интересно, даже по нонешним то временам реакция государствия в МЕСЯЦ на отрицательные результаты внедрения в общую практику - это фантастика, необсуждаемая в принципе.

Поскольку ответ "Сталин был психопат и ему просто приснилося" в качестве абяснения очевидно не принимается, постольку тут всплывает настоящее назначение задачи. Специалист должен выявить, какие данные в условиях задачи пропущены, найти подвох и абяснить, почему по итогу контур управления крававава психопата и терана на столько то процентов в данном случае сработал более эффективно, чем в принципе может сработать стандартная современная штамповка и о, ужас! чем контур управления родной, всей из себя современной конторы.

Кто не рубит, найти подвох не может, разумеется.

Это кстати, объясняет в некоторой степени, почему многие якобы списилисты, когда начинают рассуждать о Сталине - время от времени срываются в истерический визг и на все вопросы выдают - а патамуштапсихопат.
Они не могут объяснить, почему у Сталина получилось то, что в лоб получиться никак не можыд.

Edited at 2016-07-06 11:56 am (UTC)
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse

mir_mag
Jul. 6th, 2016 11:58 am (UTC)
на вскидку -управление с забросом ?
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse

kroshka_cat
Jul. 6th, 2016 04:51 pm (UTC)
нет, не в этом дело. Если конечно, я правильно поняла твое выражение "управление с забросом". в каждой избушке свои словесные погремушки, сам знаешь.

нет, там чудесатее все намного.

Я же говорю - Сталин - ГЕНИЙ.

Это отсюда
posting.php?mode=edit&f=35&p=36965
I've never been clever, because need it never
Зато я белая и пушистая

Аватара пользователя
Элла Кацнельгоген
Пользователь
Сообщения: 6431
Зарегистрирован: 13 сен 2015, 20:08

Экономика

Сообщение Элла Кацнельгоген » 26 янв 2017, 22:51

Да, и это... Т.к. тут данные в деньгах, то стоит сделать коррекцию на размещение предприятий, выпускающих продукцию с высокой добавленной стоимостью, и предприятий, относящихся к отраслям с быстрым оборотом капитала
Изображение
I've never been clever, because need it never
Зато я белая и пушистая

Аватара пользователя
Alisa
Пользователь
Сообщения: 2242
Зарегистрирован: 01 дек 2014, 22:32

Экономика

Сообщение Alisa » 26 янв 2017, 23:48

:? А Грузия на пару с Арменией не офуели...
но.вообще то.даже на 1 взгляд.что то не стыкуется в табличке. с потреблением явно перебор,ведь производство и потребление
должны быть равны

Аватара пользователя
Элла Кацнельгоген
Пользователь
Сообщения: 6431
Зарегистрирован: 13 сен 2015, 20:08

Экономика

Сообщение Элла Кацнельгоген » 26 янв 2017, 23:54

Alisa писал(а):Источник цитаты с потреблением явно перебор,ведь производство и потребление
должны быть равны

Необязательно. Варианты 1)жизнь в кредит; 2) формирование резерва
Но в данном случае - точно не стыкуется :D Кто-то явно жил за чужой счет
I've never been clever, because need it never
Зато я белая и пушистая

Аватара пользователя
google
Администратор
Сообщения: 3191
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 23:10

Экономика

Сообщение google » 27 янв 2017, 10:09

Насколько можно верить этим данным?

Аватара пользователя
buratin
Пользователь
Сообщения: 2357
Зарегистрирован: 01 дек 2014, 17:18

Экономика

Сообщение buratin » 27 янв 2017, 10:23

Манипуляции цифрами.Где нужно проценты,где нужно рост -х...ест.Западные страны и покруче могли диаграммы показать на заре своей промышленной революции.За каждым подъемом ,остановка,застой,кризис.Цыплят по осени считают.Да даже глядя на эти диаграммы возникает два вопроса,за счет чего был этот "рост"?И что мы выпускали такое,что у большинства людей в квартирах даже красть было нечего?

Аватара пользователя
buratin
Пользователь
Сообщения: 2357
Зарегистрирован: 01 дек 2014, 17:18

Экономика

Сообщение buratin » 27 янв 2017, 10:25

Для проверки таблицы стоит итоговые цыфры сложить-должно равенство получиться между всеми из верхних и нижних.На глаз пока не вижу его.А с калькулятором сидеть лень.

Аватара пользователя
Alisa
Пользователь
Сообщения: 2242
Зарегистрирован: 01 дек 2014, 22:32

Экономика

Сообщение Alisa » 27 янв 2017, 10:31

buratin писал(а):Для проверки таблицы стоит итоговые цыфры сложить-должно равенство получиться между всеми из верхних и нижних.На глаз пока не вижу его.А с калькулятором сидеть лень.
Элла вон написала,что не обязательно равенство,но все равно, там деф.бюджета нереальный получается.

Аватара пользователя
buratin
Пользователь
Сообщения: 2357
Зарегистрирован: 01 дек 2014, 17:18

Экономика

Сообщение buratin » 27 янв 2017, 10:40

Соглашусь равенства не будет не из-за кредитов-фондов,разное количество населения в республиках,а расходы-доходы приведены на душу.Посему вполне может быть и реальные цифери.Учитывая то,что они подкреплены последующими событиями.Где после распада в лидеры вышла Россия,а не республики.Это не хохлам в листовках свинью рисовать .И делать выводы ,что ты кормишь всех.На основе того,что у тебя засеивали всем колхозом,потому что там растет лучше,но не из -за того ,что охуенно работящие все.

Аватара пользователя
Туранчос
Администратор
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 08:27

Экономика

Сообщение Туранчос » 27 янв 2017, 11:49

google писал(а):Насколько можно верить этим данным?

Моим впечатлениям советского периода вполне соответсвуют. Бывал в Беларуссии, Узбекистане, Казахстане, Азербайджане. Более-менее достоверная информация была по Украине, Литве.
Острую мысль нужно подавать тупым концом вперед

Аватара пользователя
google
Администратор
Сообщения: 3191
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 23:10

Экономика

Сообщение google » 27 янв 2017, 21:21

Виктор, при всем уважении, впечатления - не измеряемая величина.
С чего, например, резко (!) выросло потребление в республиках Средней Азии за 2-3 (!) года? Что говорят твои впечатления о росте потребления в них, в чем этот рост выразился?

Аватара пользователя
Туранчос
Администратор
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 08:27

Экономика

Сообщение Туранчос » 27 янв 2017, 22:30

google писал(а):Источник цитаты впечатления - не измеряемая величина

Так я и не претендую :pardon:
google писал(а):Источник цитаты Что говорят твои впечатления о росте потребления в них, в чем этот рост выразился?

Молчат, заразы!
Могу предположить, что через некоторые республики, в т.ч. Узбекистан, накануне развала шла активная прокачка "левака" с отмывкой и концентрацией у кого надо.
Я не знаю степень достоверности этой и ранее мной виденной таблички и ни на чем не настаиваю. Но у меня и моих впечатлений она отторжения не вызывает. В Узбекистан я ездил из Новосибирска в 1983-м. Разрыв во внешних признаках "богатства" был серьезный. "Из барака во дворец".
Острую мысль нужно подавать тупым концом вперед

Аватара пользователя
Элла Кацнельгоген
Пользователь
Сообщения: 6431
Зарегистрирован: 13 сен 2015, 20:08

Экономика

Сообщение Элла Кацнельгоген » 27 янв 2017, 23:05

Вот накидала, впопыхах и плохо структурировано, но как получилось
Цифры сама не перепроверяла, но с моими сведениями из прошлой жизни они вполне коррелируют.
Тут нужно бы еще учесть структуру потребления. Что имелось в виду: страновое или расходы домохозяйств.
Если страновое, то ваще без вопросов. В развитие дорожной и инженерной инфраструктуры нацреспублик вбухивались огромные средства за счет и в ущерб России. Сравнить, например, уровень газификации села в Прибалтике и на Украине (чем нам некоторые еще имели наглость тыкать в нос, как показатель нашей недоразвитости, ага). То же по социальной инфраструктуре.
Что по «домохозяйствам» - там тоже много интересного происходило. Например, в той же Прибалтике были выше зп. Не знаю, каким образом они обходили единую тарифную сетку. Там же не севера со спецнадбавкой.
Далее, после Сталина у нас (в России) прибили частное предпринимательство. При Сталине, кстати, много было разных артелей, промысловиков (далеко не только золотодобытчики), частных сапожников, врачей, адвокатов, - о чем при Хрущеве быстро забыли и стерли из памяти народа. Хрущев же чуть и вовсе не добил всю систему потребкооперации, оставшуюся фактически без производственного сегмента (из переработки – разве что грибоварни оставались), когда обложил налогом всех курят и каждое плодовое дерево. Народ сады вырубал массово. Ну и после Хрущева частный сектор в Российской экономике выглядел так: пасеки, лесное собирательство, сдача продукции с личных крестьянских подворий оптовикам (все это копеечный бизнес, хотя на грибах и меде люди все же реально приподымались, но это в процентном отношении - единицы).
А вот в нацреспубликах частный бизнес процветал. Причем легально. В Прибалтике – фермерская молочка, в Грузии – всякие мандарины-шмандарины (со своей спецификой: там колхозное продавалось как частный урожай), так что анекдоты про «купи себе троллейбус, и будь как все» - отражение реального экономического неравенства. То есть люди были заведомо поставлены в совершенно неравные условия. В России частная инициатива тут же пресекалась, как «незаконная предпринимательская деятельность».

Далее, республиканские и ведомственные дотации и программы. Когда спецом выделялись из общего кошта деньги республикам на «национальное строительство», в т.ч. и на развитие социальной инфраструктуры. В ведомственных бюджетах траты на нацреспублики тоже проходили отдельно. Кроме того, было много социалки чисто ведомственной – садики, пионерские лагеря, даже дома и дороги строили всякие-разные фабрики и заводы. Вот такое тоже в нацреспубликах не только всячески поощрялось, но и дотировалось из федбюджета в первоочередном порядке.
Ну и распределение всяких соней-хамонов», закупленных за бугром. Это тоже уходило в магазины нацокраин. И уровень жизни там был выше.
В той же Азии в магазинах было все. А во многих российских городах ассортимент даже не промтоварных, а продовольственных товаров был намного скромнее.

Теперь о производстве. Я выше писала, что там нужно поправку делать на структуру производства. Потому что в Прибалтике, на Украине и Белоруссии концентрировались производства с высокой добавленной стоимостью (РАФ, ФЭД, прочее машиностроение и электроника, даже в Узбекистан умудрились производство самолетов запендюрить) – то есть работаешь в хороших условиях восемь часов, но производишь (в деньгах) больше, чем на лесоповале в тайге в мороз за тот же рабочий день. И странно, что итоговые цифры производства там ниже. Ну а раз завод производит дорогую востребованную продукцию, то он и квартиры быстрее строит, и премии выписывает.
Есть еще такая шняга как отрасли с быстрым оборотом капитала. Там маржа с единицы продукции может быть и не очень высокой, но продается много и быстро, и за год получаются приличные деньги (легкопром, пищевка). Самое интересное, что в царской России именно эти отрасли были ведущими, а те, стратегические, по которым мы занимали места в топ-листе мировой экономики, во внутренней экономике были на вторых ролях. Сбалансированная структура промышленности позволяет не только удовлетворить потребительский спрос (а это фактор жизненного комфорта), но и всегда иметь деньги для инвестиций. Так вот, эти производства тоже в значительной степени были вынесены в нацреспублики. Причем интересно все это делалось. Из разговора с человеком, который лично все это наблюдал: Внешторг (за нефтяные деньги) закупил партию супер-пупер ткацких и прочих станков, половина сразу уехала в одну из республик Прибалтики (они-то всю эту нефть и добыли, ага), а вторую половину поделили по другим республикам. РСФСР получила шишь. И в наших ткацких областях кое-где (брезентовое производство) работало чуть ли не до 90-х оборудование времен Петра 1. Да, делали и всякие хб ткани более-менее, но массовка – дешевый брезент для армии и медицинские ткани (марля) – тоже довольно примитивное и копеечное производство. А в Белоруссии – белорусский лен, а в Прибалтике – рижский трикотаж (дамы поймут). То есть у себя добивали устаревшие станки, а все новехонькое, конкурентное отдавали. Хотя впрок вражинам не пошло, все прожрали или и вовсе тупо уничтожили.
Ну и отдельные истории, о том, как спецом добивали тот же легкопром, сх, пищевку в России либерасты. (О более сложных производствах я уже и не говорю)
I've never been clever, because need it never
Зато я белая и пушистая

Аватара пользователя
Туранчос
Администратор
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 08:27

Экономика

Сообщение Туранчос » 27 янв 2017, 23:10

Элла Кацнельгоген писал(а):Источник цитаты Что имелось в виду: страновое или расходы домохозяйств.

Конечно страновое (региональное). В экономике СССР не было принято оперировать понятием "домохозяйство", в т.ч. - на уровне приведенных показателей.
Острую мысль нужно подавать тупым концом вперед

Аватара пользователя
Элла Кацнельгоген
Пользователь
Сообщения: 6431
Зарегистрирован: 13 сен 2015, 20:08

Экономика

Сообщение Элла Кацнельгоген » 27 янв 2017, 23:40

buratin писал(а):Источник цитаты за счет чего был этот "рост"?И что мы выпускали такое,что у большинства людей в квартирах даже красть было нечего?

Леш, вот не так немного.
1. В той же электронике мы в 80-х шли вровень с лидерами, а по некоторым разработкам их превосходили. Другое дело, что мы упор делали на военку, а не на ширпотреб. Поэтому прорывных технологий мы с тобой и не шшупали лапками. А если бы и пустили что-нить в массовку, так не сумели бы сделать няшный дизайн и грамотный маркетинг (типа - наше круче). Япония очень активно таскала из т.н. "патентных" отделов провинциальных библиотек всякие разработки. Израиль просто спецов вывозил.
2. Даже то, что было в тот момент в торговле - ужасным (по тем временам) не было. Это мы себя запрограммировали, что у нас все хуже. В конце 80-х - начале 90-х (детали уточнять лень, захочешь найдешь, чё-нить должно быть в интернетах), когда предприятиям была разрешена прямая торговля с зарубежными странами, отсюда вывозилась бытовая техника и электроника эшелонами (по соотношению цена/качество, оказывается, она вполне устраивала европейских обывателей. Правда, потом вырученные деньги на предприятия не возвращались, что в итоге и привело к их гибели.
3. Мы вообще очень криво представляли себе запад. Например в типичной японской квартире у нас разве только бомжи согласятся жить, но нам показывали не это, а то, что там все с сотовыми телефонами. Показывали американские хайвэи, но не акцентировали внимание на том, что сельская местность, если населенный пункт где-то на отшибе, там вообще не асфальтируется. Ну и в Англии до сих пор есть черно-белые телевизоры в количестве (с них налог меньше). Не, конечно, наши недоработки и косяки нужно исправлять, и то, что где-то в америках и европах интернет медленный и дорогой - нам не указ. Но и поспокойнее относится ко всем этим сравнениям тоже стоит.
I've never been clever, because need it never
Зато я белая и пушистая

V1takiy
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 08 фев 2017, 21:19

Экономика

Сообщение V1takiy » 08 фев 2017, 21:22


Аватара пользователя
Туранчос
Администратор
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 08:27

Экономика

Сообщение Туранчос » 08 фев 2017, 21:27

V1takiy, поспамить решили? Долго не получится.
Острую мысль нужно подавать тупым концом вперед

Вернуться в «СССР»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited :: Русская поддержка phpBB :: ProSilverOnTheRocks by HaNNF :: Часовой пояс: UTC+03:00
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика