Экономика
Добавлено: 07 июл 2016, 21:20
Элла Кацнельгоген
http://seva-riga.livejournal.com/797602.html
только картинки. там еще и текст есть
Добавлю комменты из другой дискуссии
Это отсюда
posting.php?mode=edit&f=35&p=36965
только картинки. там еще и текст есть
Добавлю комменты из другой дискуссии
kroshka_cat
Jul. 6th, 2016 09:26 am (UTC)
Тут еще надо понимать, что такие методы управления - вот этот вроде подходит, давайте его поставим; три года подождем; не справился - расстрелять; теперь вот этого попробуем, и этого, и того, о, нашелся один, который сделал то что надо, ура, орден ему - они не от хорошей жизни применялись.
До фундаментальных прорывов в области теории управления и смежных дисциплин оставалось еще минимум 30 лет; то есть сесть, открыть научную монографию и прочитать, как надо - нельзя было. Накопленный практический опыт управления системой такой сложности, как государство, был в значительной мере потерян, разрыв преемственности опять же.. Это еще советское руководство и Сталин вовремя спохватились, прекратив икзпирименды лиц правильного пролетарского происхождения по "мы до основанья все разрушим, а потом из гамна и веток чота понастроим, как захотелося".
Что творили икзпириментаторы в области высшего фундаментального образования, например, это ж ужас. Не разгони Сталин вовремя эту кодлу, и не вернись к имперским дореволюционным традициям, полетели бы мы в космос и сделали бы атомную бонбу, угу. Держите карман ширее, это называется. И губозакаточную машинку не забудьте использовать.
Так что все пути нащупывались научным методом тыка, да в условиях не сказать, чтоб прям благоприятственных.
Спасало то, что Сталин, не имея по понятным причинам фундаментальной подготовки, был очень талантлив. Вот насколько успел за жизнь на опыте наблатыкаться - то все его, конечно же. И так или иначе, вокруг концентрировались естественным образом те, кто хоть что то был способен усвоить.
То есть. Гений +метод научного тыка =с трудом и страданиями, через грязь и кровь и пот, заплатив бОЛьшую, чем могло бы быть цену, но государство построили, защитили, в космос полетели.
а "ну просто хороший парень"+сталинские методы было бы.. cами понимаете, что.
Поэтому. От разнообразных хороших парняг с правильными ыдеалами, норовящими поюзать сталинские методы управления - надо бежать, как от чумы. А лучше душить их сразу, пока маленькие.
kroshka_cat
Jul. 6th, 2016 09:41 am (UTC)
Ага. Вот в статье Алкснис говорит - я типа вижу с высоты сегодняшнего дня ошибки и провалы и так далее..
ну еще бы. При этом заметь - его послезнание тоже довольно специфическое, он тоже ни теории игр, ни теории управления сложными системами, ни даже ее огрзыков для гуманитариев в виде менеджмента не изучал, насколько я понимаю. Тоже судит с высоты "что на практике наблатыкался, то мое"+знание истории.
А так то.. cедни то? когда автоматические контуры управления ядерными реакторами и двигателями космических кораблей - самое обычное дело? когда любая домохозяйка по всем правилам науки может свое домашнее хозяйство упорядочить и так и делают многие (система флайледи небезызвестная та же)?
ну чоб и не повидеть ошибки то с провалами )
Странно было б, коли б не видели.
kroshka_cat
Jul. 6th, 2016 09:56 am (UTC)
а, вот еще момент.
Люди, сравнивая сегодняшний день с прошлым, чаще обращают внимание на какие то достаточно эфемерные вещи. Типа - ну время было такое, особое. революционеры там. пассионарии.
на фелософею короче, много внимания тратят; а на объективные, численно измеримые характеристики внимания не обращают.
А если фелософею на время отставить? И вспомнить, какая средняя скорость физического перемещения в пространстве тогда была? А какая скорость передачи каких объемов информации и уровень информационной связности государства оценить?
Не ну так здорово рассуждать за ошибки и провалы, сидя в государстве, в котором в каждой даже самой замшелой дыре линия связи высокоскоростная с большой пропускной способностью имеется. И в котором от Москвы до Владивостока скорый пассажирский всего за неделю добирается. Грузовики, конечно, помедленнее, да..
Вообще, если принимать во внимание некоторые объективные вещи окромя фелософических, то станет ясно, что многие так называемые ошибки в принципе неустранимы в тех условиях. И тот же Алкснис, попав в то время, даже со всем своим послезнанием НИЧЕГО в этих моментах не смог бы изменить.
То есть часть "ошибок" - на самом деле вовсе не ошибки.
И да. Когда начинаешь разбирать объективные условия, гений Сталина становится намного ярче.
Многие вот затвердили как мантру - талант, великий и тыды, привычно уже. Но на самом деле далеко не все осознают, НАСКОЛЬКО Сталин гениален и велик.
kroshka_cat
Jul. 6th, 2016 11:47 am (UTC)
Есть такая задачка с подвохом типа "проверка на вшивость" на реальной фактологии. Ну такая, глубококопательная на предмет - реально человек в теме рубит, или так - зазубрил мантры и ряд формул на отъебись по верхам.
полную формулировку задачи мне лень выкапывать из архивов, к тому же боюсь, что неподготовленная публика в основном поймет там только предлоги, так что изложу по простецки, с цытатами, прости господи, из вики.
Известно, когда стартовала коллективизация на селе. весна 29 года.
7 ноября 29 Сталин публикует статью Год великого перелома (очевидно, с весны до осени 29го проходило то, что щас называется пилотный проэкт - открытое бета тестирование).
две цитаты. Из статьи Сталина:
«Наличие материальной базы для того, чтобы заменить кулацкое производство, послужило основой поворота в нашей политике в деревне… Мы перешли в последнее время от политики ограничения эксплуататорских тенденций кулачества к политике ликвидации кулачества как класса».
..
Из вики:
По утверждению Сталина, в 1929 году партии и стране удалось добиться решительного перелома, в частности, в переходе земледелия «от мелкого и отсталого индивидуального хозяйства к крупному и передовому коллективному земледелию, к совместной обработке земли, к машинно-тракторным станциям, к артелям, колхозам, опирающимся на новую технику, наконец, к гигантам-совхозам, вооружённым сотнями тракторов и комбайнов».
___
А уже 2 марта 1930 года Сталин публикует статью "Головокружение от успехов" про перегибы на местах. Ноябрь-декабрь-январь-март-февраль - всего 4 месяца.
Ну и еще ряд сведений технического характера в условиях приводится.
Предлагается вычислить несколько ключевых характеристик управляющего контура, сравнить с эталоном - обычно берется какая нибудь стандартная автоматическая штамповка, но некоторые юмористы заполняют значения переменных из жизни например, собственной конторы. И сказать всякие зазубренные типовые слова по поводу разницы.
На первый взгляд задачка простая - есть формулы, есть значения переменных - подставил, посчитал, оттарабанил штампы и свободен.
Однако попытка в лоб проскакать всегда приводит сначала к увеличению глаз в круглом диаметре, а потом к их оквадрачиванию.
Патаму шта формулы та не врут и показывают нарушение принципа причинно-следственной связи. Ибо выходит, что Сталин должен был подготовить управляющее воздействие по поводу перегибов чуть раньше, чем пропечатал в газетах cвое взвейтесь и развейтесь про успехи начала коллективизации. Ну некоторые граждане ухитряются слегка растянуть сову на глобус, и получить оценки типа - 7 ноября успехи, через месяц задумалися.
Надо понимать, что сегодня месяц не кажется таким уж большим сроком, но мы же все помним про информационную связность, скоростя там и прочую фелософию, да? И что интересно, даже по нонешним то временам реакция государствия в МЕСЯЦ на отрицательные результаты внедрения в общую практику - это фантастика, необсуждаемая в принципе.
Поскольку ответ "Сталин был психопат и ему просто приснилося" в качестве абяснения очевидно не принимается, постольку тут всплывает настоящее назначение задачи. Специалист должен выявить, какие данные в условиях задачи пропущены, найти подвох и абяснить, почему по итогу контур управления крававава психопата и терана на столько то процентов в данном случае сработал более эффективно, чем в принципе может сработать стандартная современная штамповка и о, ужас! чем контур управления родной, всей из себя современной конторы.
Кто не рубит, найти подвох не может, разумеется.
Это кстати, объясняет в некоторой степени, почему многие якобы списилисты, когда начинают рассуждать о Сталине - время от времени срываются в истерический визг и на все вопросы выдают - а патамуштапсихопат.
Они не могут объяснить, почему у Сталина получилось то, что в лоб получиться никак не можыд.
Edited at 2016-07-06 11:56 am (UTC)
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
mir_mag
Jul. 6th, 2016 11:58 am (UTC)
на вскидку -управление с забросом ?
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
kroshka_cat
Jul. 6th, 2016 04:51 pm (UTC)
нет, не в этом дело. Если конечно, я правильно поняла твое выражение "управление с забросом". в каждой избушке свои словесные погремушки, сам знаешь.
нет, там чудесатее все намного.
Я же говорю - Сталин - ГЕНИЙ.
Jul. 6th, 2016 09:26 am (UTC)
Тут еще надо понимать, что такие методы управления - вот этот вроде подходит, давайте его поставим; три года подождем; не справился - расстрелять; теперь вот этого попробуем, и этого, и того, о, нашелся один, который сделал то что надо, ура, орден ему - они не от хорошей жизни применялись.
До фундаментальных прорывов в области теории управления и смежных дисциплин оставалось еще минимум 30 лет; то есть сесть, открыть научную монографию и прочитать, как надо - нельзя было. Накопленный практический опыт управления системой такой сложности, как государство, был в значительной мере потерян, разрыв преемственности опять же.. Это еще советское руководство и Сталин вовремя спохватились, прекратив икзпирименды лиц правильного пролетарского происхождения по "мы до основанья все разрушим, а потом из гамна и веток чота понастроим, как захотелося".
Что творили икзпириментаторы в области высшего фундаментального образования, например, это ж ужас. Не разгони Сталин вовремя эту кодлу, и не вернись к имперским дореволюционным традициям, полетели бы мы в космос и сделали бы атомную бонбу, угу. Держите карман ширее, это называется. И губозакаточную машинку не забудьте использовать.
Так что все пути нащупывались научным методом тыка, да в условиях не сказать, чтоб прям благоприятственных.
Спасало то, что Сталин, не имея по понятным причинам фундаментальной подготовки, был очень талантлив. Вот насколько успел за жизнь на опыте наблатыкаться - то все его, конечно же. И так или иначе, вокруг концентрировались естественным образом те, кто хоть что то был способен усвоить.
То есть. Гений +метод научного тыка =с трудом и страданиями, через грязь и кровь и пот, заплатив бОЛьшую, чем могло бы быть цену, но государство построили, защитили, в космос полетели.
а "ну просто хороший парень"+сталинские методы было бы.. cами понимаете, что.
Поэтому. От разнообразных хороших парняг с правильными ыдеалами, норовящими поюзать сталинские методы управления - надо бежать, как от чумы. А лучше душить их сразу, пока маленькие.
kroshka_cat
Jul. 6th, 2016 09:41 am (UTC)
Ага. Вот в статье Алкснис говорит - я типа вижу с высоты сегодняшнего дня ошибки и провалы и так далее..
ну еще бы. При этом заметь - его послезнание тоже довольно специфическое, он тоже ни теории игр, ни теории управления сложными системами, ни даже ее огрзыков для гуманитариев в виде менеджмента не изучал, насколько я понимаю. Тоже судит с высоты "что на практике наблатыкался, то мое"+знание истории.
А так то.. cедни то? когда автоматические контуры управления ядерными реакторами и двигателями космических кораблей - самое обычное дело? когда любая домохозяйка по всем правилам науки может свое домашнее хозяйство упорядочить и так и делают многие (система флайледи небезызвестная та же)?
ну чоб и не повидеть ошибки то с провалами )
Странно было б, коли б не видели.
kroshka_cat
Jul. 6th, 2016 09:56 am (UTC)
а, вот еще момент.
Люди, сравнивая сегодняшний день с прошлым, чаще обращают внимание на какие то достаточно эфемерные вещи. Типа - ну время было такое, особое. революционеры там. пассионарии.
на фелософею короче, много внимания тратят; а на объективные, численно измеримые характеристики внимания не обращают.
А если фелософею на время отставить? И вспомнить, какая средняя скорость физического перемещения в пространстве тогда была? А какая скорость передачи каких объемов информации и уровень информационной связности государства оценить?
Не ну так здорово рассуждать за ошибки и провалы, сидя в государстве, в котором в каждой даже самой замшелой дыре линия связи высокоскоростная с большой пропускной способностью имеется. И в котором от Москвы до Владивостока скорый пассажирский всего за неделю добирается. Грузовики, конечно, помедленнее, да..
Вообще, если принимать во внимание некоторые объективные вещи окромя фелософических, то станет ясно, что многие так называемые ошибки в принципе неустранимы в тех условиях. И тот же Алкснис, попав в то время, даже со всем своим послезнанием НИЧЕГО в этих моментах не смог бы изменить.
То есть часть "ошибок" - на самом деле вовсе не ошибки.
И да. Когда начинаешь разбирать объективные условия, гений Сталина становится намного ярче.
Многие вот затвердили как мантру - талант, великий и тыды, привычно уже. Но на самом деле далеко не все осознают, НАСКОЛЬКО Сталин гениален и велик.
kroshka_cat
Jul. 6th, 2016 11:47 am (UTC)
Есть такая задачка с подвохом типа "проверка на вшивость" на реальной фактологии. Ну такая, глубококопательная на предмет - реально человек в теме рубит, или так - зазубрил мантры и ряд формул на отъебись по верхам.
полную формулировку задачи мне лень выкапывать из архивов, к тому же боюсь, что неподготовленная публика в основном поймет там только предлоги, так что изложу по простецки, с цытатами, прости господи, из вики.
Известно, когда стартовала коллективизация на селе. весна 29 года.
7 ноября 29 Сталин публикует статью Год великого перелома (очевидно, с весны до осени 29го проходило то, что щас называется пилотный проэкт - открытое бета тестирование).
две цитаты. Из статьи Сталина:
«Наличие материальной базы для того, чтобы заменить кулацкое производство, послужило основой поворота в нашей политике в деревне… Мы перешли в последнее время от политики ограничения эксплуататорских тенденций кулачества к политике ликвидации кулачества как класса».
..
Из вики:
По утверждению Сталина, в 1929 году партии и стране удалось добиться решительного перелома, в частности, в переходе земледелия «от мелкого и отсталого индивидуального хозяйства к крупному и передовому коллективному земледелию, к совместной обработке земли, к машинно-тракторным станциям, к артелям, колхозам, опирающимся на новую технику, наконец, к гигантам-совхозам, вооружённым сотнями тракторов и комбайнов».
___
А уже 2 марта 1930 года Сталин публикует статью "Головокружение от успехов" про перегибы на местах. Ноябрь-декабрь-январь-март-февраль - всего 4 месяца.
Ну и еще ряд сведений технического характера в условиях приводится.
Предлагается вычислить несколько ключевых характеристик управляющего контура, сравнить с эталоном - обычно берется какая нибудь стандартная автоматическая штамповка, но некоторые юмористы заполняют значения переменных из жизни например, собственной конторы. И сказать всякие зазубренные типовые слова по поводу разницы.
На первый взгляд задачка простая - есть формулы, есть значения переменных - подставил, посчитал, оттарабанил штампы и свободен.
Однако попытка в лоб проскакать всегда приводит сначала к увеличению глаз в круглом диаметре, а потом к их оквадрачиванию.
Патаму шта формулы та не врут и показывают нарушение принципа причинно-следственной связи. Ибо выходит, что Сталин должен был подготовить управляющее воздействие по поводу перегибов чуть раньше, чем пропечатал в газетах cвое взвейтесь и развейтесь про успехи начала коллективизации. Ну некоторые граждане ухитряются слегка растянуть сову на глобус, и получить оценки типа - 7 ноября успехи, через месяц задумалися.
Надо понимать, что сегодня месяц не кажется таким уж большим сроком, но мы же все помним про информационную связность, скоростя там и прочую фелософию, да? И что интересно, даже по нонешним то временам реакция государствия в МЕСЯЦ на отрицательные результаты внедрения в общую практику - это фантастика, необсуждаемая в принципе.
Поскольку ответ "Сталин был психопат и ему просто приснилося" в качестве абяснения очевидно не принимается, постольку тут всплывает настоящее назначение задачи. Специалист должен выявить, какие данные в условиях задачи пропущены, найти подвох и абяснить, почему по итогу контур управления крававава психопата и терана на столько то процентов в данном случае сработал более эффективно, чем в принципе может сработать стандартная современная штамповка и о, ужас! чем контур управления родной, всей из себя современной конторы.
Кто не рубит, найти подвох не может, разумеется.
Это кстати, объясняет в некоторой степени, почему многие якобы списилисты, когда начинают рассуждать о Сталине - время от времени срываются в истерический визг и на все вопросы выдают - а патамуштапсихопат.
Они не могут объяснить, почему у Сталина получилось то, что в лоб получиться никак не можыд.
Edited at 2016-07-06 11:56 am (UTC)
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
mir_mag
Jul. 6th, 2016 11:58 am (UTC)
на вскидку -управление с забросом ?
Link | Reply | Parent | Thread | Collapse
kroshka_cat
Jul. 6th, 2016 04:51 pm (UTC)
нет, не в этом дело. Если конечно, я правильно поняла твое выражение "управление с забросом". в каждой избушке свои словесные погремушки, сам знаешь.
нет, там чудесатее все намного.
Я же говорю - Сталин - ГЕНИЙ.
Это отсюда
posting.php?mode=edit&f=35&p=36965