Губарев

mt1000
Пользователь
Сообщения: 729
Зарегистрирован: 06 дек 2014, 20:07

Губарев

Сообщение mt1000 » 05 фев 2015, 15:43

Интересное на мой взгляд, не столько содержанием, сколько формой. Для сравнения ресурсов одного и самодеятельности другого.
Павел Губарев: Сергей Ервандович, прекратите меня троллить…
Читать далее: http://ukraina.ru/interview/20150202/1011972496.html

Аватара пользователя
Santor
Пользователь
Сообщения: 4357
Зарегистрирован: 28 ноя 2014, 02:24

Губарев

Сообщение Santor » 06 фев 2015, 18:00

По Губареву... Есть наметки что он все же "подрабатывает" на контору Наливайченко. Боже упаси вас думать что это СБУ.

Все еще впереди. Пока проявляются и продолжают выползать на свет факты и фактики, упорно убеждающие меня, что восстание на Добассе было организовано, спонсировано и провернуто именно "людьми Наливайченко".

Да, в прекрасной схеме на первой странице не упомянуто что Малофеев не создавал Маршал Кэпитал.. Компания досталась ему некоим образом от Бориса Йордана, а как раз тот создавал компанию на деньги Ротшильдов.

Аватара пользователя
Леди Годива
Пользователь
Сообщения: 410
Зарегистрирован: 08 дек 2014, 19:25

Губарев

Сообщение Леди Годива » 06 фев 2015, 19:09

mt1000 писал(а):Павел Губарев: Сергей Ервандович, прекратите меня троллить…
Читать далее: http://ukraina.ru/interview/20150202/1011972496.html

О, как интересно. Чаленко ни в коем случае не авторитетен, он сегодня утверждает одно, завтра другое.
То про Стрелкова писал гадости - через день стал его обожествлять.
И второй пункт. Любой, кто видел ролики с обращениями Губарева, знает. как он разговаривает.
Губарев узнаваем только в одной фразе:

Я разделяю многие ваши смысловые контексты.
Остальное - это не его построение фраз.

Насчёт того, что Стрелкова обвиняют в намерении "сдать Донецк". Губарев называет это бредом. Но это говорил в интервью сам Стрелков. И кому верить?

Ну и бонусом. Что пишет на Антиках (и говорит в интервью) о Захарченко Стрелков - видят и слышат все. Но ни разу никто не видел обратной волны от Захарченко в сторону Стрелкова. Он о бывшем министре обороны вообще не говорит. Так что в Губарева=миротворца не верю.
— Не ходи туда, там тебя ждут неприятности.
— Ну как же туда не ходить? Они же ждут…

Skaby
Пользователь
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 14 мар 2015, 19:23

Губарев

Сообщение Skaby » 16 мар 2015, 19:35

Губарев сегодня отметился в ФБ у Чаленко - расписался в уважении к Кургиняну. Видимо, Сергей Ервандович прекратил его троллить.

Павел Губарев: Очевидно Бородай приказал Стрелку :)))) ибо я выполнял его приказ

Скажу одно: хаять Стрелка сейчас могут позволить себе все, но только дедушка Кургинян хаял его в Донецке (!), когда тот был главкомом и министром обороны. И этим заслуживает уважение


https://www.facebook.com/aleksandr.chalenko.1?fref=ts

Аватара пользователя
Alisa
Пользователь
Сообщения: 2242
Зарегистрирован: 01 дек 2014, 22:32

Губарев

Сообщение Alisa » 16 мар 2015, 19:52

Skaby писал(а):Источник цитаты Скажу одно: хаять Стрелка сейчас могут позволить себе все, но только дедушка Кургинян хаял его в Донецке (!), когда тот был главкомом и министром обороны. И этим заслуживает уважение

Теперь Паша его троллить решил.. :D

Аватара пользователя
Sagittarius
Администратор
Сообщения: 1671
Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 04:10

Губарев

Сообщение Sagittarius » 18 мар 2015, 11:49

Skaby писал(а):Источник цитаты Скажу одно: хаять Стрелка сейчас могут позволить себе все, но только дедушка Кургинян хаял его в Донецке (!), когда тот был главкомом и министром обороны. И этим заслуживает уважение

Это намек на то, что за "хаянье" Стрелок расстреливал, ничтоже сумнешася? :D
Верю, чо )
И представляю - как он бесится, что не может расстреливать сейчас, а то бы - ух!
Скверна привычка утверждать, что другие мыслят неправильно, а мы — правильно и что те, кто придерживается иных с нами взглядов, — враги отечества (Махатма Ганди)

Светлая
Пользователь
Сообщения: 1229
Зарегистрирован: 28 ноя 2014, 13:50

Губарев

Сообщение Светлая » 31 мар 2015, 21:25

Павел Губарев. "Ну очень откровенное интервью про восстание на Донбассе"
Видео "РУССКАЯ ВЕСНА" Год спустя Опубликовано 4 марта 2015 года
- Паша, ну вот прошел год. Для тебя этот год был наверное самый безумный год в твоей жизни.
- Так точно.
- Значит, началось все в феврале, с майдана, но для тебя, по большому счету. самым знаменательным моментом был вот тот митинг в Донецке, где тебя провозгласили народным губернатором. То есть собственно с этого все и началось.Вот по прошествии года, сейчас, зная то, что произошло, имея опыт уже какой -то, ты бы поступил так же, или как -то по другому?
- Я бы поступил так, но если бы я -сегодняшний был бы там, если сейчас перенестись на год назад, я бы конечно не допустил тех ошибок, которые мы там, собственно и допустили.
Какие ошибки на твой взгляд были самыми серьезными?
- Давай я начну сначала. Этот митинг организовывало полтора десятка организаций. "Партия Регионов", причем по своему, делала свой митинг под стенами ОГА, Туда пришло 500 человек: шахтеры, титушки, какой -то админресурс. Когда они увидели, что на площади собирается огромная масса людей, повторяю, они к этому процессу не имели никакого отношения, у них после бегства Януковича наступил организационный коллапс, полностью. В структуре "Партии Регионов"...оказалось, что структура есть, а в ней ничего нет, никакого содержания, никакой деятельности, ничего. То есть она рассыпалась как карточный домик.

Когда они увидели, то они дали команду своим людям перейти туда. Принесли сцену. То есть сцену на которой я выступал, поставили Регионалы за свои деньги, есественно нам ее поставить не дали -там милиция стояла с утра. И эту сцену окружили те самые титушки. Там такие они все были ... страшные, по четыреста гривен -рабочий день. На площади, я пришел - кричит там наш секретарь горсовета Богачев: "Мы не дадим! ла-ла-ла...". Ну и там все такие персонажи как Левченко. Вся Ахметовская, как ее назвать, даже не знаю - шобла, начинает рассказывать людям и уводить их внимание в сторону. Уводить их гнев от себя: "Это Киев, это они..." Будто не было Януковича, будто не было связки с ним, будто не они -элементы этой системы, которая рухнула в один день. Этот митинг нужно было сделать нашим митингом уже до конца, потому, что люди стояли наши, идеи они поддерживали наши и должен быть найтись лидер, который выйдет, скажет и поведет людей на активные действия.
- И что, кроме тебя никого не нашлось?
- Никто не захотел, а когда я предложил, скажи... да, да, давай ты. На самом деле с лидерами у нас туго. У нас атаманы, всегда все готовы, а когда ситуация ни туда-ни сюда... Я обошел всех профессиональных русских, мы так называем тех людей,который на "Россотрудничество" работали, на... получали гранты российские и за счет этого существовали -никто не захотел. Ну, собственно нас то и было немного: из всего того актива, который работал с людьми, на самом деле всего семь человек, или всего семь руководителей, под которыми были люди, стояли на принципиальных позициях.

А люди, которые... остальные, да, их уже больше было (все кто там организаторы), там и Ходаковский тогда кстати работал, он тогда был человеком Ахметова и он не скрывает этого. И сейчас везде старается повторять. что он уважительно относится к этому человеку.И таких было большинство абсолютное, которые за определенную сумму денег делали ту работу, то есть брали и переливали воду из одной бочки в другую. Буквально, то есть сливали, как слово популярное "слив". Вот была задача народный протест погасить и немножко поторговаться с Киевом, сказав что вот видите у нас какие процессы. Этот митинг нужно было перехватывать.Ну собственно. что мы и сделали. То есть мы выставили людей впереди сцены. понятно было, что заходить нужно с фронта. От людей я и зашел. меня подсадили, дали рупор, я вышел на сцену и начал скандировать слово в слово. Люди поддержали. Тогда я уже был более-менее известен среди руководителей митинга, которые организовывали его. Но это достаточно разрозненная сеть организаций: там все пророссийские структуры были задействованы. Все которые существуют. И мы...,а известен я был выступлением перед Горсоветом -это был настолько сложный опыт: нужно было и придти сказать депутатам городского совета что "ребята, вы все... обгадились". Вы все, которые сейчас должны, которые были на съезде, я ему говорю: "ты - был на съезде, ты - был на съезде, ты -был на съезде в Харькове!".
22 февраля там прошел съезд местных Советов Юго-Восточной украины, как тогда еще было принято говорить. На этом съезде четко было два решения, два тезиса, которые мы отстаивали. Мы ведь не с Луны свалились, там все и начали там какую -то свою программу. Мы к своей программе там только добавили несколько пунктов. А на самом деле мы защищали демократические решения местных Советов: Два тезиса. Первое: власть в Киеве утратила легитимность. Второе: вся влась на местах, вся полнота власти на местах переходит к местным органам власти и органам местного самоуправления. Это четко, Михаил Добкин... проголосовали, там все они выступали. И на следующий день 23 февраля - день Советской армии - вакуум. Никого нет! Добкин - в Швейцарию вроде улетел -слухи, договариваться с Коломойским, Царев домой уехал. Никого нет. Все -
лидеров нет. Пришлось инициативу брать в свои руки. Мы ее и взяли.

То есть сегодня среди депутатов Народных Советов республик есть депутаты, которые еще которые с первых дней в этом протесте. И мы сформулировали, что должны ... перед городским советом Донецка, перед Областным Советом Донецка; я выступал и говорил там: "первое, второе, третье". То есть первое: Верховная Рада - не легитимна. Второе: правительство не легитимно. Третье: вся полнота должна перейти к местным органам власти. Четвертое: что это означает? Это значит, что все вертикально интегрированные структуры на Киев, а это в первую очередь МВД, СБУ, прокуратура, суды должны были переориентироваться политически на местную власть. Нашим врагом автоматически становился губернатор, как человек который когда протесты уже начались, а он перечислил налоги в Киев. Конечно мы этоему это не простили.
- Павел, меня вот какая мысль интересует, я задам такой сложный вопрос и мне бы было интересно получить твою оценку. Вот смотри, в Киеве то что произошло, можно условно назвать революцией. В каком то смысле это была революция. То что произошло в Донецке -это тоже была своего рода революция.сейчас все говорят, что в Киеве своих целей революция не достигла. То что декларировали на майдане, не было достигнуто.Что можно сказать о революции которая в в Донецке? Достигла ли она своих целей, или она все получилось как по классикам: революцию делают романтики, за ними приходят прагматики, за ними приходят негодяи? Ну, это классика.
- Действительно сложный вопрос и сейчас я бы оценку не давал. Но я вижу два элемента, которые мне мешают сделать оценку, окончательный вердикт, достигла ли народная революция своих целей, или не достигла. Давайте определимся какие целей у народной (смешок эдакий, с придыханием) революции были. Ну, из тех, что формулировал... сформулировали мы -народное ополчение Донбасса, еще когда протесты только начинались, там, в общем то было два, скажем так, настроения, два лозунга, два основных вектора. Первое это независимость от Киева. причем все его трактовали по разному. Кто то хотел там независимую Донецкую Народную Республику, кто - то хотел там к России немедленно,введите войска. кто - то хотел просто защититься и переформатировать страну украину и придав там федеративность, или конфедеративность, или просто провести децентрализацию, как сейчас модно в украинском политикуме рассуждать. Это первый тренд. Второй тренд это собственно социальная справедливость и антиолигархические лозунги. Если по этим двум целям, таким отследить и посмотреть, добилась ли народная революция результатов, давайте так: Донбасс, ДНР. ЛНР де факто сегодня от Киева независимы.Есть такой факт.
- Ну, условно говоря.
- Ну смотрите, пенсии они не платят, полная продовольственная блокада, антитеррористическая операция.
- Но не достигнута цель -Донецкая республика не признана другими.

- Нет, хорошо, я говорю о первоначальных настроениях то независимость от Киева в той или иной форме. Понятно, что сторонников больше было присоединения к России как к наиболее мягкому, комфортному и исторически обоснованному, скажем так, шагу, за это и боролись. Но давайте так: Москва не сразу строилась. Второй этап: олигархи. Сегодня можно с уверенность сказать, что сегодня олигархи не имеют решающую, я имею ввиду местных олигархов Донбасса, не вообще олигархов, а местных олигархов Донбасса -они сегодня не имеют решающего влияния на политические и экономические процессы в республиках. Это я вам говорю ответственно. Мы им. как выразился Захарченко, хребет ломаем, до сих пор. Я надеюсь, что их не будет. Другой вопрос: кто придет им на смену. Придет ли на смену народная власть с идеями социальной справедливости, реализованной в концепциях, программах, законах, процедурах. Найдется ли группа людей со скажем так идиалистическими мотивами ко власти? думаю найдется.
- То есть ты хочешь сказать, что в целом...
- В целом революция сегодня это годовалый ребенок и нельзя ссказать что цели революции не достигнуты, нельзя сказать что они достигнуты. Но и то, что они как бы мимо прошли нельзя сказать. Мы идем по рельсам. Процесс получился нелинейным. Так бывает в мире. В нашем мире постмодерна нелинейные процессы управления событиями...
- Но вернемся опять на год наза в начало Русской Весны, в март месяц 2014 года. Прозвучала речь Путина о том, что поддержим соотечественников. Наверное эта речь многих вдохновила. И собственно референдум, который состоялся в мае во многом произрастал из этого. Но вот сейчас понятно, что ты в тот момент попал. как говорится в жернова СБУ, в марте месяце тебя захватили...
- Да я выпал из процесса на два месяца, плюс две недели это - восстановить просто картину.
- Тебя схватили-арестовали СБУ. эти кадры все хорошо помнят. И вот тебя там допрашивали, понятно, пытались понять, какая рука за тобой стоит?
- Да! Искали деньги Кремля, кстати, да! Всю фирму перешерстили. Нашли одну сделку, у меня рекламное агентство. Нашли одну две сделки с Московскими компаниями, там объем денежный крупный был. Одна неувязочка, там 2010-й год был, то было достаточно давно.
- Ну, то есть чего от тебя хотели в СБУ?
- Сказать кто за мною стоит. А я им и говорю правду -народ Донбасса (произнося слово "народ", смеется).А они не верят, понимаешь! (смех переходит в искреннее веселье). Они не верят, не верят! Им обязательно надо: кто финансирует, кто командует. Ну никто!
- То есть на тот момент...
- За моей спиной действительно очень мощные стоят силы -это народ Донбасса.Мощная сила, разве нет? И второе говорю, да, действительно, мной управляют. Мной управляют мои ум, честь и совесть (улыбается и подавленно смеется в конце). Все. Ну на самом деле я...
- Ты два месяца их троллил таким образом?!
- Я не сотрудничал со следствием. Я как порядочный, сверхпорядочный арестант, не сотрудничал со следствием, ни в допросах, ни в экспертизах не учавстсвовал. Вообще то есть. Полное отрицание необходимости сотрудничества со следствием. Доказывайте сами мою вину, я же не обязан.
- Но потом была ситуация, когда тебя обменяли на несколько сотрудников СБУ, которых захватили в Славянске и ты оказался в расположении Игоря Стрелкова. Собственно после Русской Весны, ее расцвета, марта месяца ты оказался в начале лета и сразу же на фронтовой полосе. Вот твое ощущение, когда ты перенесся через несколько месяцев изоляции, вот что ты почувствовал? Надежду, страх, или еще...? Какие чувства у тебя?
Я увидел необратимый процесс. Я на самом деле увидел его еще в феврале. Необратимость процесса, настоящее общественное мнение. Я ведь не оторванный от людей человек и мне было ясно, Вот превратно эти процессы понимали только олигархи и их слуги во власти. Они абсолютно это никак не идентифицировали как настоящий, абсолютный, системный кризис местной власти. То есть у них не было и до сих пор нет адекватного понимания этих процессов.
Они до сих пор в иллюзиях. Они до сих пор не понимают, что у них происходит. И честно признаются в этом на камеру. Ахметов кричал " Я не понимаю кто все эти люди!". А он ведь знает, что Донецкая власть там -это вот этот Вася, этот и вот этот. И любые вопросы по Донецку можно решить вот с этими тремя шестерками своими. Ему надо тот вопрос - он знает, я туда (изображает звонок по телефону) там... У него везде, везде, везде! Он больше ничего не знает. Он не знает настоящего общественного мнения, он не знает и не чувствует людей потому, что он...ну... олигарх, оторванный от народа человек.

- Ну во ты вернулся...
- Я вернулся, рассказываю. да, я вернулся. В Славянске конечно, дух Славянска, вот этих первых дней. Ну не первых, там на самом деле, с середины апреля, когда я туда приехал там еще ну уже порядка восьмисот человек прибыло. Половина из них, может больше, были вооружены. И мы сели с Игорем Ивановичем и определились что делать. Игорь Иванович посетовал что там в Донецке бардак и поедь разберись... Вернее я сам предложил, да.. вот я поеду. посмотрю, разберусь. Я приехал я увидел в Донецке действительно бурлящий бульон разных сил, разных батальонов и там, действительно, бандформирований было очень много. Я стал перед выбором. То есть я бы мог создать себе такую же...такой же отряд, мог бы конкурировать в той, или иной форме с местными товарищами, как то влиять на политическую власть, или стать политической властью.
Я оценил так. политической составляющей в том процессе не было вообще никакой. Вообще. А строить свою как бы группировку я посчитал бессмысленным, потому что уже тогда...
- Донецк все таки тогда ориентировался на Москву, или на какие то сепаратные договоры с Киевом?
- Там не Киев. Киева там не было и близко. Нет, были там олигархические товарищи- люди Ахметова, которые ходили и общались. Я уже сказал, что там были вооруженные люди. Батальон "Восток" создал Ахметов. Это не значит, что сейчас батальон "Восток" - вооруженная структура Ахметова. Это нормальное подразделение, живое, где живые люди защищают свою родину. И Ходаковский соответственно тоже политически переориентировался.
- То есть он сейчас не с Кургеняном?
- Чутье ему правильно... Я не знаю с Кургеняном, (или) нет (неразборчиво), но он был то с Ахметовым и все знали что он был с Ахметовым. Но чутье ему политическое подсказало, оно видимо у него есть, скорее всего. И не было смысла вступать в борьбу за контроль за проходными предприятий, машины какие то себе там отжимать и я принял решение и считаю его верным до сих пор, начать мобилизационную деятельность и наполнять людьми Славянскую бригаду, где уже шла война.
И я считаю до сих пор, что в этом решении я не ошибся. Переломить там как - то ситуацию и...я же говорю, не было тогда политики, тогда были разрозненные вооруженные отряды. Каждый командир со своими амбициями. Уже у каждого по полтысячи человек вооруженных людей. Каждый занял там себе свои участки фронта.
- Но вот тут мы входим в самый интересный интригующий момент вот того времени "Русской Весны" , лето 2014 года, когда были учреждены пост министра обороны ДНР, премьер появился, хоть и варяг, но какой-никакой премьер, то есть начали формироваться властные структуры и министром обороны стал Игорь Иванович Стрелков.А в принципе эти все банды о которых ты говорил, они стали встраиваться в какие -то вооруженные силы. Попытка по крайней мере...
- Нет. Банды это отдельная история. Были банды, были батальоны.Банды это малочисленные группы людей, целью которых была просто нажива.Их немного было.С ними расправились. когда Славянская бригада пришла в Донецк, за два-три дня, их не было никого.
- Вот собственно самый интригующий момент это отставка Бородая и отставка Стрелкова. Версии все уже достаточно известны...
- Мне свою дать, или что?
- Я версию не прошу, потому, что все уже знают. "что, как и почему" и это уже было неоднократно рассказано. Мне бы хотелось услышать от тебя, вот буквально через несколько часов после этой отставки у нас состоялся телемост, и вот то состояние в котором оказалась вся республика после этой отставки внезапной, инициированной, как мы сейчас знаем извне. То есть уже на тот момент уже вся власть в Донецке она была все таки управляемая извне.
- Нет, она до сих пор не является управляемой извне, я вас уверяю и телезрителей.
- Но почему тогда какие то возникают условия?
- Я еще раз акцентирую, у народных республик Донбасса насегодня есть политическая субъектность, как бы это для кого -то там...ну я знаю в интернете много мудрецов -конспирологов, которые так. или иначе считают, трактуют, но сегодня есть определенная политическая субъектность и с ней считаются.С ней работают. И россия и украину заставила Россия тоже работать. Вот с этими политическими субъектами в лице Плотницкого и Захарченко.
- Хорошо. Тогда у меня такой вопрос. Вот Стрелков уехал в Россию, а как, до сих пор говорят что - то люди в ДНР, ЛНР по Стрелкову? ведь доводилось встречать такое мнение, что вернись, ты нам нужен?
- На самом деле у меня работает группа социологическая, единственная. наверное на территории ЛДНР и из всех политиков у стрелкова до сих пор самый высокий рейтинг.
- То есть если будут завтра выборы...
- Я его не вычеркивал из листа рейтингов, мы постоянно его проводим,и до сих пор он достаточно высокий. Но он не субъект политического процесса, мы просто отстлеживаем.И он не сильно снижается. Сколько грязи там поливают.
- У меня совсем трудный вопрос. Раз ты сказал,что ваши республики - они политические субъекты, а рейтинг какого - то человека достаточно высокий в ваших республиках, вы же можете обратиться к этому человеку и пригласить его к себе на работу?
- Вы - это кто?
- Субъект политический, власти ДНР, ЛНР... Пригласить...
- Давайте так. Политический субъект решит и пригласит. Кто это должен сделать?
- Ну. Захарченко, Плотницкий.
- Давайте им и адресуйте этот вопрос.
- Но люди же могут провести референдум там и прочие какие - то мероприятия.
- Нужен соответствующий закон.
- Если вы - самостоятельный политический субъект, то если есть человек который популярен, казалось бы он нужен этому политическому субъекту. Или я не прав?
- Популярность -это всего лишь популярность.
- Но ведь он и много сделал?
- Сделал много. Ну вы слышали, чтобы я критиковал Стрелкова? Почему? Потому, что я видел все что он сделал. И он сделал все это искренне и он сделал это от души и он...
- сейчас помогает?
- До сих пор. В форме гуманитарной миссии он сейчас действует. продолжает и наверняка у него душа болит.И он ведь обращался: "возьмите меня в любом качестве на работу". Давайте о Русской Весне!
- (Бощенко смеется)
- Я еще раз акцентирую. Я Игоря Ивановича уважаю. Считаю его очень достойным человеком и никогда не присоединюсь к вот этой вот критике, которую на него обрушили некие там силы, или не силы, а просто сговорились.Потому что она не объективна.
- Хорошо. Вот пришли новые лидеры республик - Плотницкий и Захарченко. Это осень, это началось контрнаступление. Начались определенные фиксации фронтов, успехи. И потом в какой то момент Минские соглашения, которые в какой то момент остановили успешно развивавшееся наступление. Вот это было тоже чье то внутреннее решение, или это было все таки внешнее решение? О Минске?
- Минские соглашения? Давайте опять остановимся на том, что ежели у политического субъекта, коим являются ДНР и ЛНР появились избранные соответствующими советами, сначала. премьер-министры, которые потом на законных и честных выборах стали главами сответствующих республик, то есть только они стали представителями этих двух политических субъектов, соответственно минские соглашения подписали они, пускай там не написаны должности, пункты соглашений можно критиковать-не критиковать, их кстати критикует украина и на той стороне и в Москве и в респбликах -все критикуют. Особенно после Минска -1,когда огонь не прекратился ни на один день. Минск -2 он более перспективен потому что огонь прекратился..не совсем.
- Прямо какие то модели холодильников у нас получается: Минск-1, Минск-2, Минск-3 !
- (Губарев смеется) Ну, заморозка же конфликтов! Правильно? Хорошая аналогия.
- Да. Холодильники серии "Минск". Только сколько моделей будет еще на твой взгляд выпущено?
- Не знаю, не знаю.
- То есть вот это перемирие -мир, или опять до того как просохнут дороги?
- Трудно сказать. но я свое мнение высказал и на нем стою, что есть фундаментальные противоречия и внутри территории, которая была украиной когда - то. Фундаментальные противоречия. Часть страны, которая хочет продать страну западу, подписав ассоциацию, часть людей хотят по рпежнему ориентироваться, политически и в остальных аспектах на Россию: считают себя русскими, или говорят на русском языке будучи украинцами. И которые торгуют с Россией, у которых там живут родственники и так далее и тому подобное. То есть это одно фундаментальное противоречие, скажем так, регионального уровня.И второе противоречие, это уже глобального уровня, глобальной политики. собственно столкновение двух цивилизаций, одна из которых хотела уничтожить другую и в этом вся суть исторического процесса последних ста пятидесяти лет, даже больше, наверное.

Противоречия существуют, они не устранены. Пока эти фундаментальные противоречия не устранены, конфликт будет продолжаться. Будет ли он переходить в горячую фазу снова, или он будет в латентной фазе. А России будут санкции от запада и черные метки, медийные (неразборчиво) токи, острая критика, попытка подорвать изнутри ситуацию. Наглядный пример - Немцов.Фундаментальные противоречия есть, значит конфликт будет продолжаться. Какая фаза и какой градус этого конфликта будет - это от очень многих факторов будет зависеть. И тут бы я никаких прогнозов бы не давал.Отмечу то, что России война не выгодна.Вся история показывает, что втягиваться в крупную войну это может обернуться серьезными проблемами. И нам ведь нужен сильный союзник, а не слабый союзник. И вот тут не простая, нелинейная логика.
- Хорошо. Я все таки заключении нашей программы хотел задать личный вопрос. Я помню твои выступления, наши с тобой записи программ, в которых говорилось о развитии местного самоуправления, создания системы Советов и т.д, то есть той системы народовластия. У тебя что то получилось, или ты встретил какое то сопротивление?
- Сегодня сопротивление это объективная обстановка в республиках.Объективно идет война, объективно нужна вертикально-интегрированная власть военного времени. И там то демократия невозможна, потому, что половина людей уехала.Это уже не демократия - будет меньшая половина участвовать. Поэтому сегодня администрации заменяют то прямое народовластие. мы в общем то продолжим эти идеи отстаивать. Идеи многоуровневого народовластия, которые ты изложил в своией книге "Эволюция социальных систем", мы их полностью поддерживаем.

Открытость бюджетов и ориентация начальников на низовой уровень. Только начальника нужно назначить снизу и иметь возможность снять его инициативой снизу. Тогда начальник будет равняться не на своего вышестоящего начальника, или не на олигарха. который его посадил в это кресло, а будет ориентироваться вниз на людей, которые его делегировали.А ежели он этого делать не будет, ему эти функции просто народ перекроет и он из начальника превратится в простого горожанина.
- Понятно. Это все отложено.
- Элементы этой системы я реализую в рамках нашего сообщества Новороссии.Это и функции электронной демократии мы будем использовать и функции менеджера задач, когда назовем это так, все процессы они виртуализируются и дублируются в электронном формате,электронный документооборот. И вот это вот сообщество, мы его создаем как альтернативу тем структурам. которые создали там в ДНР и ЛНР -это на самом деле достаточно искуственные объединения, возникшие спонтанно. Сегодня эти объединения, вот то что я вижу, повторяют и набивают те же шишки, которые набила "партия регионов" и которая показала. что так нельзя делать, так делать неправильно. Они повторяют те же ошибки: назначают, не выбирают. Там полностью отсутствует демократический централизм.
- Ты сейчас в каких-то органах власти Донецкой и Луганской народных республик представлен?
- Нет. Никак.Но я готов занять любую должность и ответственно с ней справиться.
- То есть ты как тот романтик, который был в первых рядах, но сейчас оказался не востребован?
- Не востребован. По разным причинам.
- То есть ты сейчас просто занимаешься бизнесом?
- Каким бизнесом?
- Но у тебя же там рекламное агентство, или оно сейчас...
- Да нет, какое там. Рекламное агентство обанкротилось. Ну как работать? Это Донецкое рекламное агентство, люди уехали.
- Ну да. В условиях войны только снаряды рекламировать.
- На самом деле никакого бизнеса нет. Я сегодня, как выражаются, свободный политик. И у нас есть 19 депутатов в Народном Совете. У нас есть немногочисленная, но живая организация. Нам многочисленную не нужно. У нас подход к ядру организации: "Лучше меньше да лучше".У нас система рекомендательная, то есть чтобы человек на двух уровнях: сторонник и соратник. соратники -это ядро. Сторонники - это сторонники. Сторонник от соратника отличается двумя вещами. Соратник обязан 100% времени отдавать сообществу, он имеет право влиять на принимаемые внутри сообщества решения.
Сторонник является только массовой частью. То есть, будем так говорить, избиратели и активисты. Управляющее звено соратников - это ядро.Оно формируется "лучше меньше да лучше", по рекомендательной системе: минимум пять рекомендаций нужно получить, чтобы стать соратником.

При этом у нас в уставе написано, что те кто рекомендовал несут впоследствии всю полноту ответственности за этого человека. Это помогает отфильтровать недостойных людей.Людей я делю на две группы. Первая группа -это идеалисты, то есть люди, которые действуют исключительно...вернее мотивы могут быть многоуровневыми, но верхним главным мотивом является предрасположенность к реализации той. или иной идеи.Вторая группа людей: я их называю "винторезы". "Винторезы" потому, что когда сидишь, допустим, разговариваешь, а я идеалист внутри, и как идеалист я это почувствую. То есть. когда у человека горят глаза, если начать с тобой говорить о местном самоуправлении, то мы в студии пять часов можем сидеть и обсуждать и у тебя загораются глаза, а если ты говоришь, человеку вроде бы интересно, но он начинает "винтить", а потом ты понимаешь, куда он "винтит", а вот куда он "винтит" - это называется личный интерес. Как правило, материальный, либо карьерный. И таких людей мы в общем то в соратники не берем. Это - установка.

У нас не может ни один человек стать соратником нашего сообщества и влиять на принимаемые решения. Принимаемые решения разного уровня: это избрание руководства сообщества, у насреализован настоящий демократический централизм, мы дописываем программную систему, постоянно ее совершенствуем. Второе: мы выдвигаем кандидатов в депутаты по методу демократического централизма. То есть не Павел Губарев как лидер будет формировать списки депутатов в местные Советы, когда выборы объявят там потом после войны, когда все это закончится, или там выдвигает кандидата в парламент, президента, в конце концов. Это только будет делаться ядром организации где нет "винторезов" вообще.
- Понятно.
- Может кто то и просочится, но в общей массе мы его задавим!Это элитарный принцип формирования, но признак элиты у нас несколько другой нежели у "партии регионов". У нас признак -это идейность, готовность ради этой идеи в любых условиях
жертвовать своим временем, деньгами, жизнью часто даже.Вот такой принцип я считаю, что элитой являются люди.
- Ну что же Павел, спасибо за столь развернутый рассказ, я думаю нашим зрителям тоже было интересно. Уверен, что павел еще не раз появится у нас в студии и мы будем переодически смотреть, оглядываться назад о проделанной работе и смотреть в будущее -что же будет потом. Потому что многое из того, что сейчас реализуется в Новороссии может реализоваться в России, а может и не реализоваться.
поэтому давайте будем следить за их опытом.
МЕТКИ: Александр Ходаковский, Ахметов, Игорь Бощенко, Нейромир ТВ, Николай Левченко, Павел Губарев, Партия Регионов

Аннотация к видео: канал Нейромир-тв. Передача "События и люди".
Заголовок: "Русская весна" год спустя. Год надежд, боли и разочарований.Павел Губарев вспоминает события прошедшего года, в чем были ошибки, его оценка сегодняшней ситуации в Новороссии".
г. Москва. 3 марта 2015 года.Выпуск № 226
Ведущий: Бощенко Игорь Валентинович (редактор, независимый аналитик)
В гостях: Павел Губарев (общественный деятель, лидер движения "Новороссия")
http://evgen-vasekin.livejournal.com/62815.html

Аватара пользователя
Tatjana
Пользователь
Сообщения: 1328
Зарегистрирован: 28 ноя 2014, 00:47

Губарев

Сообщение Tatjana » 31 мар 2015, 22:03

Sagittarius писал(а):Источник цитаты Это намек на то, что за "хаянье" Стрелок расстреливал, ничтоже сумнешася

Подтверждаю :D хотя за его деяния плакать хочется...
Из ВК Пономарева
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Santor
Пользователь
Сообщения: 4357
Зарегистрирован: 28 ноя 2014, 02:24

Губарев

Сообщение Santor » 01 апр 2015, 11:05

Меня тогда на антике забанили за то что высказался о Прапоре.... Сам лично. Мне Женя Крыжин ой порассказал о Прапоре, Моторолле и Гиви... Хотя два последних просто такие по натуре, у них камня за пазухой нет, просто они люди эмоций.

Аватара пользователя
Tatjana
Пользователь
Сообщения: 1328
Зарегистрирован: 28 ноя 2014, 00:47

Губарев

Сообщение Tatjana » 01 апр 2015, 11:51

Santor писал(а):Источник цитаты Мне Женя Крыжин ой порассказал о Прапоре, Моторолле и Гиви.

А где ты с ним? На терре?

Светлая
Пользователь
Сообщения: 1229
Зарегистрирован: 28 ноя 2014, 13:50

Губарев

Сообщение Светлая » 01 апр 2015, 18:21

Губарев - экономист???
Выступил на Московском экономическом форуме: о стратегии будущего Новороссии
https://youtu.be/0Y8ZDia2f8A

Аватара пользователя
buratin
Пользователь
Сообщения: 2672
Зарегистрирован: 01 дек 2014, 17:18

Губарев

Сообщение buratin » 01 апр 2015, 19:35

После того как он получил сотрясение несуществующего мозга в несуществующем покушении он теперь-все. :D

Аватара пользователя
Alisa
Пользователь
Сообщения: 2242
Зарегистрирован: 01 дек 2014, 22:32

Губарев

Сообщение Alisa » 01 апр 2015, 19:37

:rofl:
buratin писал(а):После того как он получил сотрясение несуществующего мозга в несуществующем покушении он теперь-все. :D

Аватара пользователя
buratin
Пользователь
Сообщения: 2672
Зарегистрирован: 01 дек 2014, 17:18

Губарев

Сообщение buratin » 01 апр 2015, 19:37

Sagittarius писал(а):
Skaby писал(а):Источник цитаты Скажу одно: хаять Стрелка сейчас могут позволить себе все, но только дедушка Кургинян хаял его в Донецке (!), когда тот был главкомом и министром обороны. И этим заслуживает уважение

Это намек на то, что за "хаянье" Стрелок расстреливал, ничтоже сумнешася? :D
Верю, чо )
И представляю - как он бесится, что не может расстреливать сейчас, а то бы - ух!

Расстреливает только сейчас вместо Стечкина кнопка модератора)))

Аватара пользователя
Tatjana
Пользователь
Сообщения: 1328
Зарегистрирован: 28 ноя 2014, 00:47

Губарев

Сообщение Tatjana » 01 апр 2015, 19:48

Да...подчищает классно."Хвалите меня хвалите", только таких оставляет, А там сейчас новое пополнение кандидатов. Особенно умиляет такой в очечках))

Аватара пользователя
Квинта
Пользователь
Сообщения: 6837
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 19:06

Губарев

Сообщение Квинта » 01 апр 2015, 23:08

Tatjana писал(а):Да...подчищает классно."Хвалите меня хвалите", только таких оставляет, А там сейчас новое пополнение кандидатов. Особенно умиляет такой в очечках))


Там откровенный подхалимаж прёт.

Аватара пользователя
ArtemisDEfes
Пользователь
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 09 фев 2015, 17:59

Губарев

Сообщение ArtemisDEfes » 02 апр 2015, 03:54

Леди Годива писал(а):
mt1000 писал(а):Что пишет на Антиках (и говорит в интервью) о Захарченко Стрелков - видят и слышат все. Но ни разу никто не видел обратной волны от Захарченко в сторону Стрелкова. Он о бывшем министре обороны вообще не говорит.


Я видела. Захарченко - вообще мастер троллинга, но к своим применяет исключительно тонкий вариант.

После высказывания про отборное и далее по тексту:

"Кононов - это НАСТОЯЩИЙ министр обороны, с которым мы добились НАСТУПАТЕЛЬНЫХ успехов, а не ПОРАЖЕНЧЕСКИХ".

вот так, не называя фамилии, походя макнул товарища в то, чем он швырялся.

Аватара пользователя
Santor
Пользователь
Сообщения: 4357
Зарегистрирован: 28 ноя 2014, 02:24

Губарев

Сообщение Santor » 02 апр 2015, 08:00

Tatjana писал(а):Источник цитаты А где ты с ним? На терре?

Он не пишет на форумах..По крайней мере не видел, В Фейсбуке

Вернуться в «Персоны»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited :: Русская поддержка phpBB :: ProSilverOnTheRocks by HaNNF :: Часовой пояс: UTC+03:00
cron
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика