А что нам надо от государства?

Аватара пользователя
coins
Пользователь
Сообщения: 1021
Зарегистрирован: 17 фев 2016, 05:20

А что нам надо от государства?

Сообщение coins » 01 июл 2018, 20:27

Государство должно обеспечивать...что?
На ваш взгляд...
- хорошо работающую систему здравоохранения
- условно правосудие, то есть - отсутствие беспредела со стороны силовиков и чиновников
- понятные правила игры (то есть работы или бизнеса)
а что то еще стоит добавить в главный список, так сказать?

Аватара пользователя
Дани
Пользователь
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 10 мар 2017, 12:46

А что нам надо от государства?

Сообщение Дани » 02 июл 2018, 00:17

Образование.
Пенсионное обеспечение.
Если ты очень ждёшь своего друга, не принимай стук своего сердца за топот копыт его коня (китайская поговорка)

Аватара пользователя
coins
Пользователь
Сообщения: 1021
Зарегистрирован: 17 фев 2016, 05:20

А что нам надо от государства?

Сообщение coins » 02 июл 2018, 02:07

Пенсионное можно отнести к "правилам игры"
А вот про образование - вообще не согласен. Его надо модернизировать, хорош за деньги налогоплательщиков учить культурологов - филологов, которые не будут работать по специальности. С грустью в глазах смотрю на многих. Типичные примеры. Товарищ - окончил технический вуз - опером в милиции, ушел. сестра - культуролог, работает помощником юриста, жена - филолог, окончила РУДН - вообще не работает и фактически не работала, одноклассник - окончил технический вуз, пошел продавать станки, так до сих пор и работает, сейчас нач отдела продаж. В конторе по доставке еды - 4 человека из пяти с ВО. А сколько денег потрачено на таких. Зачем? Сейчас диплом ВУЗа просто справка, что ты не дурак. Так никуда не годится. Получил образование бесплатно - путь лет отработай по этой или смежной специальности, заплати налоги или два года на гос службе. Тогда понятно - зачем за тебя платили. А продавец в евросети - это не работа для имеющего диплом.

Аватара пользователя
Дани
Пользователь
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 10 мар 2017, 12:46

А что нам надо от государства?

Сообщение Дани » 02 июл 2018, 07:08

Ну какое-то базовое образование должно быть. Про отработку бесплатного ВО согласна. И, кстати, это очень интересное предложение. Здесь государству можно отыграть свои потраченные ресурсы, и почему это сейчас не используется - не знаю. Я точно не знаю, но вроде как у нас бесплатное ВО можно получить только 1 раз. А все зачем-то хотят два ВО или даже три. Зачем 3 справки что ты не дурак? Очень не уверены что ли? :D
Если ты очень ждёшь своего друга, не принимай стук своего сердца за топот копыт его коня (китайская поговорка)

Аватара пользователя
Дани
Пользователь
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 10 мар 2017, 12:46

А что нам надо от государства?

Сообщение Дани » 02 июл 2018, 07:15

А если учесть, что страна наша не в субтропиках, хотелось бы какой-то госпрограммы по жилью. Сейчас костяк в этом направлении - то жильё, что давали в СССР. Вот его в основном и тусуют. Но ведь сколько уже появилось БОМЖей. То есть все в свободном полете, бесконтрольно.
Если ты очень ждёшь своего друга, не принимай стук своего сердца за топот копыт его коня (китайская поговорка)

Аватара пользователя
Santor
Пользователь
Сообщения: 3838
Зарегистрирован: 28 ноя 2014, 02:24

А что нам надо от государства?

Сообщение Santor » 02 июл 2018, 09:05

Ну при СССР то отрабатывали, по направлению сам поехал после окончания.

Аватара пользователя
coins
Пользователь
Сообщения: 1021
Зарегистрирован: 17 фев 2016, 05:20

А что нам надо от государства?

Сообщение coins » 02 июл 2018, 10:34

Дани писал(а):А если учесть, что страна наша не в субтропиках, хотелось бы какой-то госпрограммы по жилью. Сейчас костяк в этом направлении - то жильё, что давали в СССР. Вот его в основном и тусуют. Но ведь сколько уже появилось БОМЖей. То есть все в свободном полете, бесконтрольно.

Сейчас есть налоговый вычет - на двоих работающих 520 000 при покупке первой квартиры. Плюс 450 000 материнский капитал. Вроде не мало.

Аватара пользователя
Дани
Пользователь
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 10 мар 2017, 12:46

А что нам надо от государства?

Сообщение Дани » 02 июл 2018, 18:44

coins писал(а):Источник цитаты Сейчас есть налоговый вычет - на двоих работающих 520 000 при покупке первой квартиры. Плюс 450 000 материнский капитал. Вроде не мало.

Да, это совсем не мало. Но нужна еще какая-то гарантия по жилью, может быть ограничитель продажи единственного жилья?
Если ты очень ждёшь своего друга, не принимай стук своего сердца за топот копыт его коня (китайская поговорка)

Аватара пользователя
Дани
Пользователь
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 10 мар 2017, 12:46

А что нам надо от государства?

Сообщение Дани » 02 июл 2018, 18:49

Santor писал(а):Ну при СССР то отрабатывали, по направлению сам поехал после окончания.
Ага :yes: , и ничего страшного в этом не было. Кто сильно не хотел - можно было избежать.
Если ты очень ждёшь своего друга, не принимай стук своего сердца за топот копыт его коня (китайская поговорка)

Аватара пользователя
Совушка
Пользователь
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 00:30

А что нам надо от государства?

Сообщение Совушка » 03 июл 2018, 11:09

Три копейки по поводу отработки и работы не по специальности.
Провинциальный универ. Гуманитарных бюджетных ну очень мало - набор на психологии, филологии по 5 человек, на экономику через год. Исчезли? нет! Идут за деньги - ивент-менеджеры, работа с общественностью. журналистика - и это в городе где 350 тыс населения, и таких специалистов нужны единицы. Промывка мозгов была - посмотрите - кто нам нужен!!! Не смотрят. заметьте, за свои идут. Ну, а потом продавцы, менеджеры сетевых продаж.... Кто им места предоставит?
Инженеры. Выпустились. По некоторым специальностям разбирают на ходу, айтишников, например. Да и другие устраиваются. Только вот для реализации отработки - кто им должен по предоставлять места? Ведь если помните - для молодых специалистов были и гарантии - 3 года не увольнять, обеспечить место проживания иногородним, льготы на жилье...И работа по специальности. Строительство, металлургия - у нас частные. И в общем-то, массовых наборов на инженерные должности там нет, и с молодыми, со студенческой скамьи не рвутся поработать. Требования работодателя на уровне анекдота часто - возраст 25, опыт работы минимум 10, список навыков прилагается...
Образование государственное. И именно его приводят как пример для отработки. Да только зарплата начинающего педагога отнюдь не средняя по региону. Она такая в среднем в отчете. А человеку предложат минимальную, доплатят тысячу за классное руководство. А уборщице добавят до минимальной. И получат они одинаково. Кстати, специальности, где основная квалификация "учитель" вывелись почти.

Аватара пользователя
coins
Пользователь
Сообщения: 1021
Зарегистрирован: 17 фев 2016, 05:20

А что нам надо от государства?

Сообщение coins » 03 июл 2018, 16:52

У вас разве нет доплат молодым специалистам? У нас молодые учителя получают первые три года больше опытных. Так зп учителя по английскому языка на 2011 год была выше 100 000 рублей, потому что иначе вообще никто не шёл. И да - есть альтернатива. не хочешь или не можешь отработать по специальности - оплати половину стоимости обучения.

Аватара пользователя
Совушка
Пользователь
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 00:30

А что нам надо от государства?

Сообщение Совушка » 03 июл 2018, 22:36

Нет. Доплат молодым нет, а все пряники так построены, и в школе и в ВУЗе, что получить их можно со временем. В принципе, это правильно, если бы не чрезмерно низкий старт. У нас все отдано на откуп администрации. Каким образом получено среднее арифметическое - никому не интересно.
Сейчас сын в 11 классе. Моложе 40 за все время обучения было 4 учителя из, по-моему, 15. Четверых спонсировали - супруги, родители -совсем молодые ребята. Один работал на нескольких работах и редакторствовал. Был классным руководителем, внеклассных мероприятий не посещал, совершенно спокойно отвечая - я занят, у меня другая работа. Из этих четверых в школе двое уже не работают. "Старше 40" означает, что половина около пенсии или на пенсии.
Кстати, вариант отработки, который ты предлагаешь, будет подходить только для бюджета, давая возможность вынуждать работать за копейки. Прокатить может только для гуманитариев,которых на бюджете единицы. Для других сыграет в пользу инженерного образования.

Аватара пользователя
coins
Пользователь
Сообщения: 1021
Зарегистрирован: 17 фев 2016, 05:20

А что нам надо от государства?

Сообщение coins » 03 июл 2018, 23:09

В 2018 году молодые учителя могут рассчитывать на несколько видов социальной поддержки: Единоразовая выплата, размер которой варьируется в диапазоне от 20 000 руб. до 100 000 руб. (самая высокая помощь оказывается учителям, работающим в столице – 100 000 руб., а если начинающий специалист трудоустроится в школе СПБ, то он сможет рассчитывать не более чем на 50 592 руб.) Стоит отметить, что на такие подъемные могут рассчитывать только те молодые специалисты, которые трудоустроились в государственные учреждения. Максимальная величина подъемных фиксируется в сельских местностях, но в тоже время регулируется региональными программами соцподдержки. Прибавка к заработку. На повышение ежемесячного дохода на 50% могут претендовать учителя, закончившие ВУЗ с красным дипломом. Остальные молодые специалисты могут рассчитывать на повышение заработка не более чем на 40%. Участие в ипотечном кредитовании на льготных условиях. Если молодой специалист решит улучшить жилищные условия, то, став участником такой программы, он сможет рассчитывать на поддержку государства, которое погасит часть его долговых обязательств перед кредитно-финансовым учреждением. В некоторых регионах Российской Федерации для начинающих педагогов предусмотрены компенсационные выплаты на приобретение жилья.

У нас получали точно. Не знаю как сейчас, но получали.
А вообще - просто нам не нужно такое количество людей с высшим образованием. Сократить количество бюджетников в ВУЗах, в тех же педагогических, но платить выпускникам, кто пойдёт по специальности больше. Не так сложно рассчитать количество учителей, которое необходимо выпустить. Выпускать + 30% от необходимого. Кто пошел работать - бонусы и премии, кто не пошел - оплатите пожалуйста 50% стоимости обучения. Я рассказывал у товарища курьерами работают 6 человек, из них у пяти - высшее образование, полученное за государственный (то есть за наш) счёт.
И не обязательно только на бюджете работать после выпуска. Пожалуйста - иди в коммерческую структуру, какая разница, где ты работаешь по специальности, если налоги платятся за тебя. А работаешь ты благодаря знаниям полученным в ВУЗе.

Аватара пользователя
Кострома
Пользователь
Сообщения: 689
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 22:29

А что нам надо от государства?

Сообщение Кострома » 04 июл 2018, 00:20

Контроль исполнения законов.

Максимально упростить законодательством, чтобы не было: примем херь, а потом штампуем поправку на поправке, черт ногу сломит. ..

И чуть что - взяли моду: запретить, наказать...

А все пердежь в воздух. А потому что контроль исполнения отсутствует. А где есть - ну вы поняли, это кормушка. Т.к. цель отнюдь не контроль, а присмотр. За стадом, надои высокие.

А без контроля... не при нашем менталитете.

Аватара пользователя
Совушка
Пользователь
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 00:30

А что нам надо от государства?

Сообщение Совушка » 09 июл 2018, 12:50

Что-то сегодня, после просмотра очередной порции новостей пришла мне в голову мысль, что же я хочу от государства...
Государство - это нормальные законы и их их выполнение.
Банально так получилось. Те же туроператоры - есть же опыт - деньги туриста на специальном счете, до тех пор, пока он не вернулся... А у нас деньги туриста где угодно, а государство делает круглые глаза человеку, весь год копившему на отпуск - ну так заплатите сами повторно, а потом разберемся)) Что ж так безответственно без 3-4 тыс у.е. полетели за границу? Бизнесы разоряются, да во всем мире. Государство тут не причем.
Дольщики. Государство дает (в лице чиновников) участки, разрешения. регистрации - а потом ап! и не при чем.
ЖКХ - УК деньги получила и смылась, а денег от вас, господа квартиросъемщики, отпускавшие услуги не получили. Да, оказались мошенниками. У нас, в небольшом городе, не меньше трех таких, зарегистрированных в других городах. А государство не при чем. И такого вспомнить можно много - основное: вас разули-раздели, но все по закону, а вы сами должны все знать и таинственным способом получать инфу... А государство ничего не может сделать. И даже владельцев, которые за все отвечать должны как-то не может показать. Они же не специально. просто фирмы разорились, а владельцы уехали на острова горевать. Примеры можно продолжать долго
Так вот, государство должно быть при чем, по существу, системно....В курсе должно быть, за счет чего оптимизация, что показывает среднее арифметическое. Чтобы у гражданина, где нить на периферии не было ощущения, что он в разных государствах живет министрами, депутатами и прочими

Аватара пользователя
coins
Пользователь
Сообщения: 1021
Зарегистрирован: 17 фев 2016, 05:20

А что нам надо от государства?

Сообщение coins » 09 июл 2018, 13:31

Совушка писал(а):Что-то сегодня, после просмотра очередной порции новостей пришла мне в голову мысль, что же я хочу от государства...
Государство - это нормальные законы и их их выполнение.
Банально так получилось. Те же туроператоры - есть же опыт - деньги туриста на специальном счете, до тех пор, пока он не вернулся... А у нас деньги туриста где угодно, а государство делает круглые глаза человеку, весь год копившему на отпуск - ну так заплатите сами повторно, а потом разберемся)) Что ж так безответственно без 3-4 тыс у.е. полетели за границу? Бизнесы разоряются, да во всем мире. Государство тут не причем.
Дольщики. Государство дает (в лице чиновников) участки, разрешения. регистрации - а потом ап! и не при чем.
ЖКХ - УК деньги получила и смылась, а денег от вас, господа квартиросъемщики, отпускавшие услуги не получили. Да, оказались мошенниками. У нас, в небольшом городе, не меньше трех таких, зарегистрированных в других городах. А государство не при чем. И такого вспомнить можно много - основное: вас разули-раздели, но все по закону, а вы сами должны все знать и таинственным способом получать инфу... А государство ничего не может сделать. И даже владельцев, которые за все отвечать должны как-то не может показать. Они же не специально. просто фирмы разорились, а владельцы уехали на острова горевать. Примеры можно продолжать долго
Так вот, государство должно быть при чем, по существу, системно....В курсе должно быть, за счет чего оптимизация, что показывает среднее арифметическое. Чтобы у гражданина, где нить на периферии не было ощущения, что он в разных государствах живет министрами, депутатами и прочими

Проблема - или дополнительные расходы на страхование и как результат повышения цен на ВСЁ или в бизнесе будут только сверх крупные игроки. Тот же туроператор сколько должен денег иметь, что бы организовывать всё на свои? И плюс разумеется - тоже повысит цены что бы компенсировать то, что его деньги пылятся без дела где то.

Аватара пользователя
Совушка
Пользователь
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 00:30

А что нам надо от государства?

Сообщение Совушка » 09 июл 2018, 14:12

coins писал(а):Источник цитаты Проблема - или дополнительные расходы на страхование и как результат повышения цен на ВСЁ или в бизнесе будут только сверх крупные игроки. Тот же туроператор сколько должен денег иметь, что бы организовывать всё на свои? И плюс разумеется - тоже повысит цены что бы компенсировать то, что его деньги пылятся без дела где то.

Пусть он организует используя мои -не будем идеалистами. Но должна быть гарантия, что он это сделает, а не переведет их куда-нить по своему усмотрению. Откуда банкротства, если люди, заплатившие 100% полгода назад, уже в пролете? Сильно сомневаюсь, что действительно банкротства.
Вот-то как бы государство и должно подключиться. С такой частотой в пролете бывают наши - значит есть способ организовать это по-другому? Бизнесмен, если уверен в своем бизнесе, то и сам должен вложиться, и как минимум, рисковать вместе с клиентом. Или бизнес в том, что кто передаст тебе свои деньги, ни требуя ничего - ни выгоды за их использование, ни гарантий получения услуги? Я тут читанула, что более 80% приезжающих в Европу, едут самостоятельно. .. Наверное, это решение проблемы :D
Что касается сверхбольших... То у нас , по совести говоря , и есть - сверхбольшие и те, кому дали у ним прикрепиться, не чужие для больших. И очень маленькие, кого смывает каждой волной - неплатежей больших, законных закрытий с их долгами, и просто - у них полное отсутствие страхового запаса

Аватара пользователя
coins
Пользователь
Сообщения: 1021
Зарегистрирован: 17 фев 2016, 05:20

А что нам надо от государства?

Сообщение coins » 09 июл 2018, 14:35

Не думаю, что это вообще реально в капиталистической системе.
1) Туроператор может вывести спокойно деньги зарубеж - кто проверит, кому он платит?
2) Застройщик если не может продавать квартиру до сдачи дома - то и цена будет соответствующая.
Вон недавно разорился застройщик по Подмосковью, однако те, кто заключали договор по Фед закону, останутся со своими квартирами. А когда уже началась проверка и застройщик начал сулить сверх выгодные условия, но не рамках ДДУ и кто то повелся - вот те пролетят.

Не может и не должно государство следить за всем сразу - утонем в чиновниках.

Аватара пользователя
Совушка
Пользователь
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 00:30

А что нам надо от государства?

Сообщение Совушка » 11 июл 2018, 01:36

Государство не должно следить за каждым. Государство должно отвечать за систему, которая не дает плодиться мошенникам, особенно сверху.

Аватара пользователя
coins
Пользователь
Сообщения: 1021
Зарегистрирован: 17 фев 2016, 05:20

А что нам надо от государства?

Сообщение coins » 12 июл 2018, 15:55

Так мошенничество это злоупотребление доверием. А доверять люди будут всегда.
Кто то на квартирах обманывает, кто то например на строительстве частных домов, кто то сайты по продаже техники делает. Их ловят, но потом. И чем больше украл - тем проще сбежать.
А желающие воспользоваться чужой доверчевостью будут всегда.

Вернуться в «Высокие материи»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited :: Русская поддержка phpBB :: ProSilverOnTheRocks by HaNNF :: Часовой пояс: UTC+03:00
cron
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика