Власть

Аватара пользователя
Элла Кацнельгоген
Пользователь
Сообщения: 6431
Зарегистрирован: 13 сен 2015, 20:08

Власть

Сообщение Элла Кацнельгоген » 03 июл 2016, 14:18

coins писал(а):Источник цитаты Ну да, было некоторое лукавство в формулировке. Возьмем такой вопрос - бывают у умных и порядочных родителей, дети преступники? Да, бывают. Значит - не гены уже, значит воспитание. Гены лишь глина.

Понятно, что общество должно воспитывать (семья, школа, СМИ и все остальные институты) таких граждан, которые гарантируют сохранение и репродукцию ценностей этого общества. Не воспитываешь ты, придут другие воспитатели (амерские НКО, например). Все так. Но есть еще свобода воли и сознательный выбор. Кто-то сознательно выбирает добро, а кто-то зло. А кто-то запутался, что есть что: выбирал одно, а оказался на другой стороне
"Не все так однозначно" (С)

Туранчос писал(а):Источник цитаты Заботиться надо только о немощных, беспомощных и беззащитных. Остальным создавать условия для бизнеса, для жизни, рабочие места и не мешать.

Истину глаголешь! 8-)
I've never been clever, because need it never
Зато я белая и пушистая

Аватара пользователя
Элла Кацнельгоген
Пользователь
Сообщения: 6431
Зарегистрирован: 13 сен 2015, 20:08

Власть

Сообщение Элла Кацнельгоген » 03 июл 2016, 14:21

ВотЪ.
Прям, как тока мы тему подняли - сразу волна пошла рассуждений о воспитании гражданина и государственности
http://putin-slil.livejournal.com/2447853.html
http://deadman-alive.livejournal.com/372791.html
У Деда не сама эссешка интересна, скока дискуссия в комментах
I've never been clever, because need it never
Зато я белая и пушистая

Аватара пользователя
Туранчос
Администратор
Сообщения: 3740
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 08:27

Власть

Сообщение Туранчос » 03 июл 2016, 18:51

coins писал(а):Источник цитаты То есть - как не воспитывай людей - все равно девочки будут инстинктивно стремится нравится мальчикам и наоборот. То есть - никакого общества клонированных людей не выйдет. Каждый будет так или иначе стремится к индивидуальности.

А вот тут я бы не стал бы так категорично и оптимистично утверждать.
Работа по слому инстинктов, в том числе и половых ведется титаническая и с охрененным бюджетом. Результаты борьбы с взаимным стремлением девочек и мальчиков мы видим. У всех новоделанных религий (хотел написать, что у всех без исключения, но не знаю по родноверам) есть общее:
- Семья, дети, родители, общество - ерунда, забудьте!
- Самое главное предназначение Человека Посвященного ... (далее - по специфике "учения")
Так что работают гады, работают системно. И над теорией модификации, и над практикой, и над маскировкой и отвлечением на негодные цели. Над чем только не работают. Впыживают человечеству "идеальное общество"
Острую мысль нужно подавать тупым концом вперед

Аватара пользователя
Туранчос
Администратор
Сообщения: 3740
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 08:27

Власть

Сообщение Туранчос » 03 июл 2016, 18:52

Элла Кацнельгоген писал(а):Источник цитаты Прям, как тока мы тему подняли - сразу волна пошла рассуждений о воспитании гражданина и государственности

Списывают? :shock: :? 8-)
Или подглядывают? :crazy:
Острую мысль нужно подавать тупым концом вперед

Аватара пользователя
Элла Кацнельгоген
Пользователь
Сообщения: 6431
Зарегистрирован: 13 сен 2015, 20:08

Власть

Сообщение Элла Кацнельгоген » 03 июл 2016, 19:04

Туранчос писал(а):Источник цитаты Списывают?
Или подглядывают?

Как Марат говорит, синхронят. Значит, чёй-то назрело в обществе
I've never been clever, because need it never
Зато я белая и пушистая

Аватара пользователя
Туранчос
Администратор
Сообщения: 3740
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 08:27

Власть

Сообщение Туранчос » 03 июл 2016, 19:52

Элла Кацнельгоген писал(а):Источник цитаты Значит, чёй-то назрело в обществе

Или вбрасывают? Или готовят? Например, к явлению очередных Маркса-Энгельса с призраком очередного "до основанья ..." А затем?
Острую мысль нужно подавать тупым концом вперед

Аватара пользователя
Элла Кацнельгоген
Пользователь
Сообщения: 6431
Зарегистрирован: 13 сен 2015, 20:08

Власть

Сообщение Элла Кацнельгоген » 03 июл 2016, 19:57

Туранчос писал(а):Источник цитаты к явлению очередных Маркса-Энгельса с призраком очередного "до основанья ..."

Так пробовали уже... Фиговато вышло.... Мож, не надь :?
I've never been clever, because need it never
Зато я белая и пушистая

Аватара пользователя
Туранчос
Администратор
Сообщения: 3740
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 08:27

Власть

Сообщение Туранчос » 03 июл 2016, 20:01

Элла Кацнельгоген писал(а):Источник цитаты Так пробовали уже... Фиговато вышло.... Мож, не надь

Насчет "фиговато" - это с какой стороны посмотреть.
Острую мысль нужно подавать тупым концом вперед

Аватара пользователя
Элла Кацнельгоген
Пользователь
Сообщения: 6431
Зарегистрирован: 13 сен 2015, 20:08

Власть

Сообщение Элла Кацнельгоген » 03 июл 2016, 20:58

Туранчос писал(а):Источник цитаты Насчет "фиговато" - это с какой стороны посмотреть

Понятно, что когда встал вопрос о выживании, мы как-то подсобрались и жутчайшими усилиями и жертвами (тут хоть результатом оправданными) построили СССР
Но перед тем чуть не переколошматили друг друга (красные, белые, фиолетовые), и вот эти жертвы и разлом, который до сих пор аукается как-то не вдохновляет на повторение эксперимента
I've never been clever, because need it never
Зато я белая и пушистая

Аватара пользователя
skif
Пользователь
Сообщения: 557
Зарегистрирован: 11 янв 2016, 16:53

Власть

Сообщение skif » 03 июл 2016, 21:06

Элла Кацнельгоген писал(а):Источник цитаты Понятно, что когда встал вопрос о выживании, мы как-то подсобрались и жутчайшими усилиями и жертвами (тут хоть результатом оправданными) построили СССР


Так может и вся "фигня" в этом ? Кто думает что сейчас как раз и не тот самый вопрос о выживании 1/6ой как самостоятельного и самодостаточного(во многих смыслах) ?

Аватара пользователя
Элла Кацнельгоген
Пользователь
Сообщения: 6431
Зарегистрирован: 13 сен 2015, 20:08

Власть

Сообщение Элла Кацнельгоген » 03 июл 2016, 21:11

skif писал(а):Источник цитаты Кто думает что сейчас как раз и не тот самый вопрос о выживании 1/6ой как самостоятельного и самодостаточного(во многих смыслах)

Это понятно. Просто пока все идет в плановом порядке. И это лучше, чем революция и гражданская война - смотрим на небратьев, они показывают, что государство рушить не нужно. "Их пример другим наука"
I've never been clever, because need it never
Зато я белая и пушистая

Аватара пользователя
skif
Пользователь
Сообщения: 557
Зарегистрирован: 11 янв 2016, 16:53

Власть

Сообщение skif » 03 июл 2016, 22:06

Элла Кацнельгоген писал(а):Источник цитаты Просто пока все идет в плановом порядке.


А по другому лучше и не надо . Но необходимо помнить,что общество готовят
к каким то переменам заранее . Мы это испытали на себе , когда нас неплохо "подготовили" к сносу предыдущей модели государственного устройства . Вопрос в том кто задаст вектор .

Элла Кацнельгоген писал(а):Источник цитаты "Их пример другим наука"


Это когда и где ??? Шо , "майданутые" "арабскую весну" ни как не отразили ?? Или опосля 2004 им горздо лучшее зажилось ? Люди не учатся даже просто переворачивать грабли , не то что бы их вообще обходить ..
Элла

Кацнельгоген писал(а):
Источник цитаты государство рушить не нужно


Вот это должно быть заложено буквально идеей воспитания на государственном уровне , пусть хоть это и пересекается с теперь уже казалось бы архаичным "вся власть от бога" , которое до определённых условий развития цивилизации работало на устойчивость систем .

Аватара пользователя
coins
Пользователь
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 17 фев 2016, 05:20

Власть

Сообщение coins » 06 июл 2016, 01:27

Туранчос писал(а):
Элла Кацнельгоген писал(а):Источник цитаты Значит, чёй-то назрело в обществе

Или вбрасывают? Или готовят? Например, к явлению очередных Маркса-Энгельса с призраком очередного "до основанья ..." А затем?


Скорее всего - реакцию на активную пропаганду на тему "взять все да и поделить". А такой - ой как много сейчас в интернете. На деньги США кстати и по заказу КПРФ, похоже.

Аватара пользователя
Туранчос
Администратор
Сообщения: 3740
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 08:27

Власть

Сообщение Туранчос » 18 июл 2016, 20:42

Из Турецкой ветки:
coins писал(а):Источник цитаты Для любой элиты главное - власть, исламизация была лишь инструментом

Я бы не стал так упрощать до уровня расхожего шаблона. Это из той же оперы, что и "Политика - грязное дело". При этом подразумевается, что я то, конечно, весь такой чистенький и в вашем дерьме мараться не собираюсь.
Политика не грязное дело. Просто это вот такое вот дело. Со своей профессиональной спецификой.
Точно так же и с "главным для любой элиты". Элита (не путать с "элиткой") - совокупность людей, занимающих высокие посты в управлении государством и экономике, т.е. - во Власти. И как все, за малым исключением, люди, представители элиты стремятся к стабильности и предсказуемости будущего. То есть, как задача-минимум, сохранения себя в текущей социальной позиции.
Но это не может быть самостоятельной целью элиты. Верхний уровень национальной элиты волей-неволей склонен к формированию смыслов и целей существования Государства и к их воплощению.
Про турецкую исламизацию продолжу в "турецкой" теме (viewtopic.php?p=37331#p37331).
Острую мысль нужно подавать тупым концом вперед

Аватара пользователя
coins
Пользователь
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 17 фев 2016, 05:20

Власть

Сообщение coins » 18 июл 2016, 22:01

Туранчос писал(а):Из Турецкой ветки:
coins писал(а):Источник цитаты Для любой элиты главное - власть, исламизация была лишь инструментом

Я бы не стал так упрощать до уровня расхожего шаблона. Это из той же оперы, что и "Политика - грязное дело". При этом подразумевается, что я то, конечно, весь такой чистенький и в вашем дерьме мараться не собираюсь.
Политика не грязное дело. Просто это вот такое вот дело. Со своей профессиональной спецификой.
Точно так же и с "главным для любой элиты". Элита (не путать с "элиткой") - совокупность людей, занимающих высокие посты в управлении государством и экономике, т.е. - во Власти. И как все, за малым исключением, люди, представители элиты стремятся к стабильности и предсказуемости будущего. То есть, как задача-минимум, сохранения себя в текущей социальной позиции.
Но это не может быть самостоятельной целью элиты. Верхний уровень национальной элиты волей-неволей склонен к формированию смыслов и целей существования Государства и к их воплощению.
Про турецкую исламизацию продолжу в "турецкой" теме (viewtopic.php?p=37331#p37331).


Вот что "неволей склонен" - совершенно согласен. Да и вы вообщем то говорите тоже самое, только чуть по другому "задача-минимум, сохранения себя в текущей социальной позиции."
То есть - правильно что это основная задача? А уж потом все остальное?

Аватара пользователя
Туранчос
Администратор
Сообщения: 3740
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 08:27

Власть

Сообщение Туранчос » 19 июл 2016, 03:16

coins писал(а):Источник цитаты Да и вы вообщем то говорите тоже самое, только чуть по другому "задача-минимум, сохранения себя в текущей социальной позиции." То есть - правильно что это основная задача? А уж потом все остальное?

1) Я не склонен к демонизации элиты. Поэтому не думаю, что первая мысль поутру у элитария "как бы мне сохраниться?" Там, скорее всего, как и во всех социумах распределение от одержимых идеей до раздолбаев примерно равномерное.
2) Вроде бы на "ты" переходили. Не?
Острую мысль нужно подавать тупым концом вперед

Аватара пользователя
coins
Пользователь
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 17 фев 2016, 05:20

Власть

Сообщение coins » 19 июл 2016, 13:57

Туранчос писал(а):
coins писал(а):Источник цитаты Да и вы вообщем то говорите тоже самое, только чуть по другому "задача-минимум, сохранения себя в текущей социальной позиции." То есть - правильно что это основная задача? А уж потом все остальное?

1) Я не склонен к демонизации элиты. Поэтому не думаю, что первая мысль поутру у элитария "как бы мне сохраниться?" Там, скорее всего, как и во всех социумах распределение от одержимых идеей до раздолбаев примерно равномерное.
2) Вроде бы на "ты" переходили. Не?


Прошу пардону за "вы", да - с демонизацией - согласен. Но общая деятельность в рамках этой же идеи? Хотя - наверное да, ты прав - и одержимых там тоже достаточно должно быть....

Вернуться в «Высокие материи»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited :: Русская поддержка phpBB :: ProSilverOnTheRocks by HaNNF :: Часовой пояс: UTC+03:00
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика