Власть

Аватара пользователя
buratin
Пользователь
Сообщения: 2302
Зарегистрирован: 01 дек 2014, 17:18

Власть

Сообщение buratin » 29 июн 2016, 23:14

Элла Кацнельгоген писал(а):. Нет, я за систему образования и воспитания гармонически развитой личности всеми руками. Но во всем нужен нужны вменяемость, прагматизм и правильный баланс.

Да черт его знает,все это образование и институты воспитания гармоничных личностей на мой взгляд очередные утопии-войны и очаги напряженности не исчезают никуда-проблему они не решают.А в той же Европе пройдя некий пик началась откровенная деградация сознания людей .Другое дело ,что я из двух зол выбираю меньшее-поэтому и настроен весьма отрицательно ,ко всяким родам "рэволюсионерам" вижу,что суть у них одна-или дураки или подонки беспринципные.И неизвестно кто хуже.К тому же ,как человек разумный не вижу необходимости мужественно переживать очередной геморрой с тяготами и лишениями ,дабы в оконцовке придти в лучшем случае к тому,что есть сейчас.А кое кто думает,что у нас не страна ,а Ванька -Встанька,при этом внимания не обращают,что от Ваньки довольно давно куски отваливаются и трещины пошли.

Аватара пользователя
coins
Пользователь
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 17 фев 2016, 05:20

Власть

Сообщение coins » 29 июн 2016, 23:41

с революционерами - все понятно. С эволюцией как?
Я собственно - со всем выше сказанным целиком и полностью согласен.

Аватара пользователя
Элла Кацнельгоген
Пользователь
Сообщения: 6431
Зарегистрирован: 13 сен 2015, 20:08

Власть

Сообщение Элла Кацнельгоген » 29 июн 2016, 23:55

coins писал(а):Источник цитаты С эволюцией как?

Да нормально с эволюцией, если в ближайшее время не тряхнет...
Люди работают, клумбы разбивают, дома строят
Вон помидоры продавать в Болгарию начали. Есть цель: завалить Кубу российскими ананасами :D
Чиновников, кто не понял, что работу работать надо, сажают пачками
Если сами не учудим революцию или весь шарик не крякнется при очередном переделе мира, то шансы на эволюцию, кмк, есть

Хотя....
Чё то все цивилизации живут по повторяющимся циклам. Мож, у нас революции в цивилизационном сценарии прописаны. Тогда ой... :(
I've never been clever, because need it never
Зато я белая и пушистая

Аватара пользователя
coins
Пользователь
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 17 фев 2016, 05:20

Власть

Сообщение coins » 29 июн 2016, 23:59

Я имел ввиду - не нашу власть и не наше общество. А всю цивилизацию нашу вцелом. Меняется ли человек и его мотивы с течением времени или нет?.
Чиновников у нас сажают выборочно конечно. Но каждый севший думал - что он тоже избранный.

Аватара пользователя
Элла Кацнельгоген
Пользователь
Сообщения: 6431
Зарегистрирован: 13 сен 2015, 20:08

Власть

Сообщение Элла Кацнельгоген » 30 июн 2016, 00:08

coins писал(а):Источник цитаты Чиновников у нас сажают выборочно конечно

Саш, предлагаешь посадить всех оптом? 8-)
Вот это, пожалуй, уже революция и будет

coins писал(а):Источник цитаты Меняется ли человек и его мотивы с течением времени или нет?.

Людей есть перестали, вроде, палку-копалку сменил айфон. Так что меняемся. Внешне.
А инстинкты, эмоции, чувства, похоже, какие были, такие и остались. Меняется общественная оценка тех или иных качеств - вот это и есть регулятор: что-то приглушить и на показ не выставлять, а что развивать, выпячивать
I've never been clever, because need it never
Зато я белая и пушистая

Аватара пользователя
coins
Пользователь
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 17 фев 2016, 05:20

Власть

Сообщение coins » 30 июн 2016, 00:24

Да не предлагаю я ничего. Не связывайте эту тему с поиском зрадников в нашем правительстве. Интересна общая концепция. Может наша цивилизация придти к заботе о каждом гражданине. Какова мотивация тех, кто жаждет власти. \
По поводу палки копалки. Кажется, первым орудием труда была не она, а палка-дубинка, которую взяла в руки обезьяна, что бы заставить копать других обезьян.
Общественная оценка меняется - где? У нас? Или на западе? Получается, с ростом благосостояния и уменьшением социального разрыва в обществе снижается и негативная мотивация тех, кто ищет власть?

Аватара пользователя
Элла Кацнельгоген
Пользователь
Сообщения: 6431
Зарегистрирован: 13 сен 2015, 20:08

Власть

Сообщение Элла Кацнельгоген » 30 июн 2016, 00:32

coins писал(а):Источник цитаты Общественная оценка меняется - где? У нас? Или на западе? Получается, с ростом благосостояния и уменьшением социального разрыва в обществе снижается и негативная мотивация тех, кто ищет власть?

Да везде она меняется. Пример - отношение к гомикам: античность, Средние века, современность.
У нас было: общинность, коллективизм, сейчас индивидуализм.
В традиционном обществе верность жены мужу - это достоинство, а сейчас дамы хвастают количеством бойфрендов.

Сами грехи существовали всегда, только отношение общества к ним разное. Мораль и регулирует настройки
I've never been clever, because need it never
Зато я белая и пушистая

Аватара пользователя
coins
Пользователь
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 17 фев 2016, 05:20

Власть

Сообщение coins » 30 июн 2016, 00:45

про дам, которые хвастают - я думаю, что это исключение все таки. Как подкрутить настройки? Ну что бы все стало хорошо. Алексей говорит - возможно новая религия. Но что первично - уровень жизни или мораль?

Аватара пользователя
coins
Пользователь
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 17 фев 2016, 05:20

Власть

Сообщение coins » 01 июл 2016, 00:31

Является ли повышение уровня жизни обязательным условием для увеличения количество высокоморальных людей в обществе. Что с ними будет, при резком падении уровня жизни?
Пока все о чем мы рассуждаем, наталкивает на мысль, что капиталистическая система:
1) более честная
2) более живучая, а значит - меньше риск для государства

Аватара пользователя
buratin
Пользователь
Сообщения: 2302
Зарегистрирован: 01 дек 2014, 17:18

Власть

Сообщение buratin » 01 июл 2016, 10:21

coins писал(а):Является ли повышение уровня жизни обязательным условием для увеличения количество высокоморальных людей в обществе. Что с ними будет, при резком падении уровня жизни?
Пока все о чем мы рассуждаем, наталкивает на мысль, что капиталистическая система:
1) более честная
2) более живучая, а значит - меньше риск для государства
Насчёт честности большой вопрос.Особенно если принять во внимание все эти акции -хуякции ,биржи ,ссудные проценты,управляемую инфляцию и прочее откровенное наебалово.Опять же капиталистической системе необходима постоянная перезагрузка при кризисах перепроизводства -война.Да между кризисами оно жить то вполне,но за это приходится в оконцовке платить кровью.

Аватара пользователя
Элла Кацнельгоген
Пользователь
Сообщения: 6431
Зарегистрирован: 13 сен 2015, 20:08

Власть

Сообщение Элла Кацнельгоген » 01 июл 2016, 18:22

В тему
http://putin-slil.livejournal.com/2443802.html

И коммент вынесу
kroshka_cat
Jul. 1st, 2016 07:51 am (UTC)
С удовольствием ознакомлюсь. Со своей колокольни могу сказать по опыту, что два момента неизживаемы никаким каком. Народная святая внутренняя убежденность, что воровать на рабочем месте сам бог велел и неумение рассчитывать риски.
Частный пример из множества:, начальник департамента крупной частной нефтяной компании, сам имеющий непосредственное отношение к безопасности открыто во время составления сметы по проекту говорил: мине надо квартирку дочечке прикупить, так что вы вот такую сумму размажьте мне. И потом три месяца скрупулезно докапывался до каждой строки-не, тут надо поменятт, через финансовую полицию нашу не пройдеть.. а они уй какие.. обнаружат-закопают в лесополосе.
Ой нет, я тут пообщался, те правки, что я прошлый раз присылал- не годяццо, я думал так, а ОНИ ( которые в лесополосе) по другому проверяють оказываеццо.

В частной компании. У монстра воровать. При наличии зверей из лесополосы. И все равно. Даже мысли не возникло аппетит слегка умерить. Хотя дяде триста раз говорили, что при всем желании не удастся на такую сумму человеко часов набрать, чтоб даже тетя паша пенсинерка обманулась.

Но этот хотя бы четко понимал, что зверям надо конкретный результат предьявить. Гораздо веселее региональная туплядь, которая будучи пойманной и выпоротой, обиженно дует гупки и со слезой этак выдает-за шо же оне меня так.. я жы фсе отчетики красивые наверх посылал.

Я жы завсегда за.так тебя ж предупреждали? Что нонеча надо вот то и то и контролировать будут не толтко по твоим отчетикам? Ой, я ж думал они это так.. не всурьез.. для лохторату.
Главное, что эти тупаки нерезультативность свою на голубом глазу списывают на некие внешние обстоятельства и на предложение сверху устроить анализ процессов и помочь бедненькому руководителю в реинжиниринге и наведении порядку всегда с энтузазизмом соглашаются, дурни.

Спрашиваешь- а ты чего ждал? Глазами луп луп.. и опять вытье со слезой-ой я ж не думал, шо это всурьез было то. Я ж как всегда
Я ж по традиции.я жы и делиццо думал.

Дурни. Дебилы. Непуганые селюки.
Которые пуганые, те знают, что наверху не эльфы сидят и некую толику на усушку утруску в стоимость проектов всегда включают, но надо четко понимать, что в реальности все таки должно быть сделано. Для целей вышестоящих необходимое.


Link | Reply | Parent | Thread
kroshka_cat
Jul. 1st, 2016 08:09 am (UTC)
Так что без регулярного натурного отстрела тупоролых селюков не обойтись. После образцово показательных казней те, кто приходит на смену, некоторое время держатся в рамках. Потом опять собирается слаткое обчество и .. до следующего: ой, я жы завсегда за...за шо жы оне меня так.
I've never been clever, because need it never
Зато я белая и пушистая

Аватара пользователя
coins
Пользователь
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 17 фев 2016, 05:20

Власть

Сообщение coins » 01 июл 2016, 21:56

buratin писал(а):
coins писал(а):Является ли повышение уровня жизни обязательным условием для увеличения количество высокоморальных людей в обществе. Что с ними будет, при резком падении уровня жизни?
Пока все о чем мы рассуждаем, наталкивает на мысль, что капиталистическая система:
1) более честная
2) более живучая, а значит - меньше риск для государства
Насчёт честности большой вопрос.Особенно если принять во внимание все эти акции -хуякции ,биржи ,ссудные проценты,управляемую инфляцию и прочее откровенное наебалово.Опять же капиталистической системе необходима постоянная перезагрузка при кризисах перепроизводства -война.Да между кризисами оно жить то вполне,но за это приходится в оконцовке платить кровью.


но и тоталитарное государство обычно приходит к войне. пожалуй - не реже, чем демократическое.
Вывод - любое государство и общество не может без войны?

А про воровство в коммерческих структурах. Все таки и есть - воруют не только в гос компаниях. Каждый кто может - тот и ворует. У Вексельберга строился завод в Ступино. Директор предприятия ничего не стеснялся - точнее не стеснялась. Отстранили, не помогло.

Аватара пользователя
Туранчос
Администратор
Сообщения: 3671
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 08:27

Власть

Сообщение Туранчос » 01 июл 2016, 22:00

coins писал(а):Источник цитаты А смена сознания - возможна ли она вообще? Просто мне кажется, что не возможна.

А я в этом просто убежден. С маленькой оговоркой. Речь не об индивидуальном сознании, а о массовом, "среднем по больнице" (с). Именно оно определяет социальные процессы и делает одни социальные теории устойчивой практикой, другие - утопией, третьи - кровавой баней для миллионов.

buratin писал(а):Источник цитаты Практика показывает, что возможна. Пионеры-герои, наш наивняк свято веривший в коммунизм, смертники шахиды... То есть сознание изменить более чем РЕАЛЬНО.

А вот с этим не согласен. Пионеры-герои и смертники шахиды - это частные, единичные флуктуации. Вторая категория, к тому же, в основной своей массе, - результат весьма специфических психо-медикаментозных технологий. Что касается наивняка, свято верящего в коммунизм, то из них 80% просто проецируют на идеологию свое спокойное и, что главнее, предсказуемое на 100% существование во времена СССР. Еще не более 10% (скорее - существенно меньше) - искренних и истинных фанатов, остальные - откровенно ангажированные конъюнктурщики.
buratin писал(а):Источник цитатыОднако лидеры, как правило, со временем, не выдержав искушения, отколупывают себе самый жирный кусок и дискредитируют всю Идею. Все сползает снова к смертным грехам: гордыне, зависти, алчности.

Чуть позже, перекур.
Кстати: свежая сетевая фишка - когда курил Иосиф Сталин, Минздрав не вякал :D
Острую мысль нужно подавать тупым концом вперед

Nika
Пользователь
Сообщения: 432
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:45

Власть

Сообщение Nika » 01 июл 2016, 22:59

coins писал(а):Источник цитаты Является ли повышение уровня жизни обязательным условием для увеличения количество высокоморальных людей в обществе. Что с ними будет, при резком падении уровня жизни?
Пока все о чем мы рассуждаем, наталкивает на мысль, что капиталистическая система:
1) более честная
2) более живучая, а значит - меньше риск для государства

Мораль- забота о душе,
Уровень жизни- забота о тельце))
Что важнее для человека...тело или душа?
Дуализм во всем....душа и тело, добро и зло, инь и янь))) Ну вот мир так устроен.

Ничего высокоморального на грешной земле случиться не может, потому что в процессе эволюции наиболее живучими оказались те, кто лучше заботится о своем тельце ....самые сильные, самые ловкие, самые хитрые, самые умные. Самые высокоморальные в гонке на выживание вряд ли преуспеют....не убий, не укради, не возжелай.....не-не-не. Всегда казалось странным, что моральные принципы построены на отрицании. Отрицание- это негатив.

Аватара пользователя
Туранчос
Администратор
Сообщения: 3671
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 08:27

Власть

Сообщение Туранчос » 01 июл 2016, 23:59

buratin писал(а):Источник цитатыОднако лидеры, как правило, со временем, не выдержав искушения, отколупывают себе самый жирный кусок и дискредитируют всю Идею. Все сползает снова к смертным грехам: гордыне, зависти, алчности.

А здесь ничего нового: "Революции делают романтики, а пользуются их плодами негодяи".
Заранее прошу прощения за многобуквие, излагаю то, что много лет, с самого начала конца Союза изучал, наблюдал, анализировал. Наболевшее ...
Все проблемы завлекательных социальных теорий имеют одну беду, либо сознательно игнорируемую, а иногда и утаиваемую сущность: абсолютный отрыв теории от той самой "средней по больнице" сути человеческого социума. За последние 150 лет человечество совершило гигантский прорыв в знаниях и технологиях. Но суть человека (того самого, "среднего по больнице"), его движущие мотивы, за последние не 150, а 2-3 тысячи лет практически не изменились.
Человечество достаточно равномерно (к счастью - с "бугорком" посредине) распределено вдоль оси "гений - дебил". Точно также оно распределено и вдоль оси "ангел - дьявол". Существуют огромные социумы, в которых неспособность и неготовность украсть, кинуть, значит оказаться лохом последним.
Так вот в этом распределении человеков есть определенный срез, представители которого, независимо от доминирующей идеологии, строя, правителя, после того, как уляжется революционная (варианты - заговорщическая, и т.п.) пена, проникают и надолго закрепляются в нише элиты второго-третьего и далее уровня.
Социальное управление - тяжелейший (прежде всего - душевно, морально), неблагодарнейший, как правило - не очень щедро оплачиваемый, труд. "Нормальные", в среднестатистическом плане, люди такой труд плохо переносят, потому что если его с душой работать, то свихнуться можно.
А вот товарисчи из того "полу-элитного" среза могут. Они умеют этим заниматься не напрягая душу. Мало того, они умеют извлекать из этого "свинства" тот самый "кусочек ветчины". Как раз по мере проникновения во власть представителей этого среза и происходит "перерождение элит".
Этот срез, в силу доступа к властным полномочиям и необремененностью социальными принципами, является питательнейшей средой для вербовки с любыми целями (начиная с вульгарного лоббирования интересов, кончая шпионажем и иной антигосударственной деятельности). Сразу оговорюсь, чтобы тапками не закидали: готовых на крайности - не более единиц процентов. Но этого достаточно, чтобы сначала подточить, а потом и развалить. И если целенаправленно, непредвзято и без идеологических шор поизучать историю переворотов и революций, то в большинстве случаев можно увидеть, что как раз перерожденная полу-элита являлась одной из основных движущих сил.
Ну а новейшая история содержит, наверное, уже больше десятка совершенно свежих фактов на эту тему. Начиная с развала СССР, кончая последними событиями на Украине.
Вот и получается, что полуэлита почти обречена "не выдержав искушения, отколупывать себе самый жирный кусок и дискредитировать всю Идею". А от гордыни, зависти, алчности эти полу-элитники и не отползали. По определению и статистическому распределению.
Единственный вариант выжить: понимание Правителем сути человеческой, законов распределения, его способность и готовность, как говорил Алякса́ндр Рыго́равіч, пиратрахивать регулярно эту полу-элиту.
Острую мысль нужно подавать тупым концом вперед

Аватара пользователя
Туранчос
Администратор
Сообщения: 3671
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 08:27

Власть

Сообщение Туранчос » 02 июл 2016, 00:03

lev писал(а):Источник цитаты Ничего высокоморального на грешной земле случиться не может, потому что в процессе эволюции наиболее живучими оказались те, кто лучше заботится о своем тельце ....самые сильные, самые ловкие, самые хитрые, самые умные. Самые высокоморальные в гонке на выживание вряд ли преуспеют....не убий, не укради, не возжелай.....не-не-не. Всегда казалось странным, что моральные принципы построены на отрицании. Отрицание- это негатив.

Последние два предложения сознание уже не в состоянии переварить. А с остальным полностью согласен.
Острую мысль нужно подавать тупым концом вперед

Аватара пользователя
Элла Кацнельгоген
Пользователь
Сообщения: 6431
Зарегистрирован: 13 сен 2015, 20:08

Власть

Сообщение Элла Кацнельгоген » 02 июл 2016, 00:31

coins писал(а):Источник цитаты Алексей говорит - возможно новая религия.

Ой, что то нехорошим повеяло. Православные пойму, о чем я.
coins писал(а):Источник цитаты Является ли повышение уровня жизни обязательным условием для увеличения количество высокоморальных людей в обществе.

Нет
coins писал(а):Источник цитаты Но что первично - уровень жизни или мораль?

Связь есть, но другого плана. (Сёдни тяпница, я с логикой не в ладах, но попробую на ассоциациях).
Хрен знает, но вот пример протестантов: богатство - знак избранности Богом (мораль? мораль. На мой взгляд, антимораль, но с т.з. методологии мои взгляды - дело десятое). Результат - стимул экономического развития. Пусть и путем СДД - кто сожрал всех конкурентов, тот и избранный.

У нас - старообрядцы. Мораль иная - работай и молись, не отвлекайся на суетное. Тоже мораль. Результат - купечество и промышленники. Развитие экономики. Богатство - не самоцель. Отсюда меценатство. Хотя финресурс имел значение для выживания общины в условиях некомплиментарности системы к ней.
Получается, что и в одном, и в другом случае - мораль, пусть и разнонаправленная, двигатель экономики.
О, а еще и те, и другие - люди в черном. 8-)
I've never been clever, because need it never
Зато я белая и пушистая

Аватара пользователя
Элла Кацнельгоген
Пользователь
Сообщения: 6431
Зарегистрирован: 13 сен 2015, 20:08

Власть

Сообщение Элла Кацнельгоген » 02 июл 2016, 00:32

coins писал(а):Источник цитаты Является ли повышение уровня жизни обязательным условием для увеличения количество высокоморальных людей в обществе. Что с ними будет, при резком падении уровня жизни?

Что будет, что будет.
Мы ж наблюдали в 90-е.
Падение нравов и бандитизм.
I've never been clever, because need it never
Зато я белая и пушистая

Аватара пользователя
Элла Кацнельгоген
Пользователь
Сообщения: 6431
Зарегистрирован: 13 сен 2015, 20:08

Власть

Сообщение Элла Кацнельгоген » 02 июл 2016, 00:42

coins писал(а):Источник цитаты Пока все о чем мы рассуждаем, наталкивает на мысль, что капиталистическая система:
1) более честная
2) более живучая, а значит - меньше риск для государства

Не=а. Живучесть она приобрела вместе с чертами социализма, перенимая практику социальной политики из-за конкуренции систем. сейчас в этом плане конкурировать не с кем, кругом капитализм, и соцпрограммы начинают идти под нож.
А уж о честности.....
Должна родится система, объединяющая в себе конкурентную среду капитализма и социальную политику социализма...Вот это будет лучше, честнее, устойчивее
coins писал(а):Источник цитаты Вывод - любое государство и общество не может без войны?

В условиях ограниченности ресурсов - да .... :(
Туранчос писал(а):Источник цитаты Туранчос » Вчера, 23:00

coins писал(а):
Источник цитаты А смена сознания - возможна ли она вообще? Просто мне кажется, что не возможна.

А я в этом просто убежден

Ну привет. еще раз смотрим во времена эпохи дикости.... Мы поверженных врагов кушаем? Нет? Это не смена сознания?
АП христианские моральные нормы - не смена сознания?
Ну и про пионеров-героев. В годы ВОв - героизм, действительно, был массовым. Не поголовным, но значительно превышающим "расчетные" значения.
I've never been clever, because need it never
Зато я белая и пушистая

Аватара пользователя
Элла Кацнельгоген
Пользователь
Сообщения: 6431
Зарегистрирован: 13 сен 2015, 20:08

Власть

Сообщение Элла Кацнельгоген » 02 июл 2016, 00:46

Туранчос писал(а):Источник цитаты Что касается наивняка, свято верящего в коммунизм, то из них 80% просто проецируют на идеологию свое спокойное и, что главнее, предсказуемое на 100% существование во времена СССР. Еще не более 10% (скорее - существенно меньше) - искренних и истинных фанатов, остальные - откровенно ангажированные конъюнктурщики.

Кто под танки-то бросался? Конъюнктурщики? Или 80 % хатаскрайников? А уж про "истинных фанатов" и говорить не стоит. Как правило они, если "истинные", то - это пациенты кащенко, а если просто "профидейные" - то те же конъюнктурщики.
Самопожертвование ради высокой цели - из другой оперы. так что поддержу тут Алексея.
I've never been clever, because need it never
Зато я белая и пушистая

Вернуться в «Высокие материи»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited :: Русская поддержка phpBB :: ProSilverOnTheRocks by HaNNF :: Часовой пояс: UTC+03:00
cron
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика