Истоки событий на Донбассе

Аватара пользователя
Santor
Пользователь
Сообщения: 4357
Зарегистрирован: 28 ноя 2014, 02:24

Истоки событий на Донбассе

Сообщение Santor » 05 мар 2015, 00:21

Я уже задал вопроос - почему войска не были брошены на Львов где ПС захватил воинские части, здания ОГ? Ведь даже в момент когда было объявлено АТО 7 февраля здания на Западе Украины никто не освобождал.. Приковывание губернатора наручникамми, издевательство над его семьей, обливание его водой, мочой (мочились на него) и все это на камеру - это значит нормально. А когда на ЮВ стали протестовать - туда отправили войска.
Когда на ЮВ пошли захваты Областных Администраций? В Краматорске ПОСЛЕ того как было объявлено АТО и ПОСЛЕ того как были двинуты войска. Вот я о чём.... И если на то пошло - эту дуру Фарион могли вообще не выпускать.. Но ее мало того что выпустили, её озвучили.. Это Ваня как раз и была провокация, сознательная, что бы была причина, по которой затем СБУ и ЦРУ с помощью своих людей смогли взорвать Юго Восток.

Аватара пользователя
Hohol75
Пользователь
Сообщения: 2322
Зарегистрирован: 06 дек 2014, 20:49

Истоки событий на Донбассе

Сообщение Hohol75 » 05 мар 2015, 00:39

Marusia19,
1. У вас закон о запрете кружевных трусов принимали? Или вносили на рассмотрение? Не приняли? Маруся, если ты не знаешь, в любой парламент ежедневно вносится десяток абсолютно идиотских законов.
Обсуждать их не имеет смысла. А о ложечках .... какие тут, нафуй, ложечки, когда ваши вояки убивают наших ребят? Кто бы об осадках говорил...
2. Факельные шествия? Потрать время и просмотри реакцию наших оф. сми на это "факельное шествие". Все просто были в охрене.
"Кто не скаче, той - москаль" ? А может, кто не прыгает, тот - чурка?
https://www.youtube.com/watch?v=WrUW7ywVjPA
https://www.youtube.com/watch?v=5yaDDBea8hI
3. А кто говорит, что люди Юго-Востока были другее? Просто другее были те подготовленные в РФ ребятки, штурмовавшие горотделы Славянска и Краматорска.
https://www.youtube.com/watch?v=_Y0R5oXpkgg

Аватара пользователя
Hohol75
Пользователь
Сообщения: 2322
Зарегистрирован: 06 дек 2014, 20:49

Истоки событий на Донбассе

Сообщение Hohol75 » 05 мар 2015, 00:41

Santor писал(а):Источник цитаты Это Ваня как раз и была провокация, сознательная, что бы была причина, по которой затем СБУ и ЦРУ с помощью своих людей смогли взорвать Юго Восток.

Витя, какие нахер СБУ и ЦРУ??? На Донбассе украинцев убивают буряты, москвичи и рязанцы... А не оклахомцы и канзасцы...

Аватара пользователя
Santor
Пользователь
Сообщения: 4357
Зарегистрирован: 28 ноя 2014, 02:24

Истоки событий на Донбассе

Сообщение Santor » 05 мар 2015, 00:46

а так же шведы, хорваты, британцы, граждане Канады, Италии, Сша.... А украинцы украинцев не убивают... Я тебе про то кто эту кашу заварил... ПО числам раскладываю - прошу ответить на вопросы. Почему не отвечаешь? Я сам был в декабре в Луганске и сам видел все своими глазами кто что откуда...

Аватара пользователя
Hohol75
Пользователь
Сообщения: 2322
Зарегистрирован: 06 дек 2014, 20:49

Истоки событий на Донбассе

Сообщение Hohol75 » 05 мар 2015, 00:47

Santor писал(а):Источник цитаты Я сам был в декабре в Луганске и сам видел все своими глазами кто что откуда...

Я был в июле под Донецком, и видел, кто в нас стреляет. Кого ты лечишь?

Аватара пользователя
Hohol75
Пользователь
Сообщения: 2322
Зарегистрирован: 06 дек 2014, 20:49

Истоки событий на Донбассе

Сообщение Hohol75 » 05 мар 2015, 00:49

Santor писал(а):Источник цитаты Я тебе про то кто эту кашу заварил.

Крым отжали америкосы? Или, может быть, здания в Крамахе и Славянске захватывали САС? Или эшелонами технику и боекомплект через границу прет Бундесвер?
А те ребята, которые передают привет родным и знакомым в Новосиб - ЦРУшники???

Аватара пользователя
Marusia
Модератор
Сообщения: 2601
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 19:52

Истоки событий на Донбассе

Сообщение Marusia » 05 мар 2015, 00:52

Hohol75 писал(а):
Santor писал(а):Источник цитаты Это Ваня как раз и была провокация, сознательная, что бы была причина, по которой затем СБУ и ЦРУ с помощью своих людей смогли взорвать Юго Восток.

Витя, какие нахер СБУ и ЦРУ??? На Донбассе украинцев убивают буряты, москвичи и рязанцы... А не оклахомцы и канзасцы...

Доказательства! Факты! Достоверные!!! Иначе все это пустозвонство (дабы не сказать хуже, не заставляй меня выражаться не цензурно).
Твое личное фото с бурятом ( тувинцем, чеченцем) и именно гражданином России меня устроит! Готова даже оказать финансовую помощь.
Вышиваю крестиком. Черный пояс.

Аватара пользователя
Marusia
Модератор
Сообщения: 2601
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 19:52

Истоки событий на Донбассе

Сообщение Marusia » 05 мар 2015, 00:54

Hohol75 писал(а):Крым отжали америкосы? Или, может быть, здания в Крамахе и Славянске захватывали САС? Или эшелонами технику и боекомплект через границу прет Бундесвер?
А те ребята, которые передают привет родным и знакомым в Новосиб - ЦРУшники???

Крым отжали МЫ! Ну так объявите нам войну! По честному!
Вышиваю крестиком. Черный пояс.

Аватара пользователя
Hohol75
Пользователь
Сообщения: 2322
Зарегистрирован: 06 дек 2014, 20:49

Истоки событий на Донбассе

Сообщение Hohol75 » 05 мар 2015, 00:55


Аватара пользователя
Marusia
Модератор
Сообщения: 2601
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 19:52

Истоки событий на Донбассе

Сообщение Marusia » 05 мар 2015, 00:59

Hohol75 писал(а):Marusia19,
https://www.youtube.com/watch?v=d7MjDQTCvAk
НАХУЙ!!!

Содержательно, конструктивно и очень по- мужски! Последний аргумент?
Вышиваю крестиком. Черный пояс.

Аватара пользователя
buratin
Пользователь
Сообщения: 2672
Зарегистрирован: 01 дек 2014, 17:18

Истоки событий на Донбассе

Сообщение buratin » 05 мар 2015, 07:13

Во время Гражданской войны в Испании,интербригады воевали с обеих сторон,так что участие во внутреннем конфликте граждан других стран вполне обычное явление.Во время той же Чечни на стороне чеченских сепаратистов воевали арабы,УКРАИНЦЫ и прочие.Чего ты -Иван сопли тут размазываешь малопонятно.Что не дали безоружных людей на Донбассе, блядям майданоголовым танками задавить?-Ну ,извини.Раньше думать надо было,что ближе Россия или Америка.
От войны именно с Армией России на территории Украины вам, как до Китая раком,заговорите об этом когда по вашим войскам начнут наносить авиаудары и тактические ракетные удары,в том числе и по Киеву.А пока целуйте портрет Путина,за то что он вам дает возможность уйти сохранив подобие лица , армии и государства.

Аватара пользователя
Santor
Пользователь
Сообщения: 4357
Зарегистрирован: 28 ноя 2014, 02:24

Истоки событий на Донбассе

Сообщение Santor » 05 мар 2015, 08:31

Мы тебЯ просим прокоментировать - почему на Западе Украины захваты ОГА и убийства милиционеров, издевательство над представителями власти(кого на ЮВ приковывали наручниками и ставили на колени?) это нормально и туда войска не двитнули, а волнения на ЮВ - двинули...

Числа!!! 7 апреля!!! (ссылку на указ я дал введено АТО, двинуты войска еще ранее.. А Гиркин появляется на Донбассе 14 апреля!!!! Народ Донбасса восстал сам, и кстати Путину это было как раз и не нужно, России надо было переварить Крым. Но Киев бросил войска.... Я же приводил написанное политиками 7 апреля...Что вашими, что нашими, что председателем комиссии ОБСЕ... Все в один голос - это начало сепаратизма и будущей крови.

Что ты нам пихаешь эти Славянск и Краматорск?? ЧТо мы не знаем??? Мы тебя просим об одном - ответь на наши вопросы а не юли.

ПОЧЕМУ АТО БЫЛО ОБЪЯВЛЕНО 7 АПРЕЛЯ А РАНЕЕ УЖЕ ДВИНУТЫ ВОЙСКА КАК ПОКАЗЫВАЮТ ВИДЕО, ПРОТИВ КОГО?????????

Первые российские по интервенты появились 14 апреля как пишет мэр Славянска Пономарев...Через неделю... Их позвали ПОСЛЕ первой крови пущеной правосеками... Может тебе и это видео с расстреляными из автоматов правосеками мужиков сувать сюда? Оно есть я недавно смотрел.... И позвали их что бы хоть кто то смог бы организовать военное сопротивление... Ни каких добровольцев там пока не было и в помине... Это были комбатанты нанятые на деньги олигархов которые мутили свои дела...

А юлишь ты потому что если честно САМ знаешь ответы... Отлично знаешь, но тебе крайне неприятно это признавать.

А ответ в том что захватившие власть в Киеве люди понимая свою нелигитимность вопрос стали решать не переговорами а именно военной силой, кровью. При этом отлично понимая что за этим последует. А для взрыва Юго Востока использовали старые попытки правых протащить закон о языке. Если ты не помнишь - то мы все помним Фарионшу на трибуне Рады и как ей рукоплескали в зале.

Крым - у Украины просто забрали территорию после того как она сама же по сути дела от нее отказалась. Нонсенс? А кто принял Указ о роспуске парламента и отмене Закона о статусе Автономии Крыма? Гугл в помощь Иван....

А у меня еще в запаснике статья о том как и что происходило в ту ночь в Крыму, когда Порошенко ночью свистом гнали от Здания Правительства куда он прибыл принять власть у спецназовцев... Которых уже повязали как пучок редиски.

Аватара пользователя
Tatjana
Пользователь
Сообщения: 1328
Зарегистрирован: 28 ноя 2014, 00:47

Истоки событий на Донбассе

Сообщение Tatjana » 05 мар 2015, 08:59

Santor писал(а):Источник цитаты А у меня еще в запаснике статья о том как и что происходило в ту ночь в Крыму, когда Порошенко ночью свистом гнали от Здания Правительства куда он прибыл принять власть у спецназовцев

Я еще тогда удивилась его прибытию...хотел себя пиарить, что ли. Ясно же было, что поддержки ему в Крыму не будет.

Аватара пользователя
Santor
Пользователь
Сообщения: 4357
Зарегистрирован: 28 ноя 2014, 02:24

Истоки событий на Донбассе

Сообщение Santor » 05 мар 2015, 10:11

Тань, он был назначен временным главой Крымской области... Блокировка "зелеными" аэропорта не дала сесть Авакову, который вылетел из Жулян на 4 самолетах.. На трех самолетах вылетел Наливайчено. В сети было видео как спецназ МВД штурмует здание МВД Крыма.... Как они врываются и как их вяжут... На тот момент там уже если честно находился спецназ переодеты в форму украинских милиционеров. Порошенко потому пришел к зданию Правительства (потом он говорил типа на переговоры, ага ,в 23-00) что подразделение спецназа, прибывшее в Крым за несколько суток до этого по частям и размещенное на частных конспиративных квартирах, должно было захватить здание и утром уже в Крыму бы было новое руководство. Армейские части были подняты по тревоге, об этом писали многие командиры частей.

Одни, построив свое наполовину состоящее из женщин воинство, прочитав ЧТО они должны были делать - плевали и распускали л/с по домам... Другие поднимали по тревоге и сажали л/с в машины и БТР. Вот только вдруг перед воротами оказалась бронетехника и неведомые "зеленые" . А в воздухе закружило примерно 70 боевых вертолетов.

Задумка была профессиональная... Спецназ с Наливайченко (хз кто там был не исключаю и ЧВК на тот момент) садится в Феодосии, соединяется с морпехами, берет под контроль все части до Перевального. Морпехи должны были обеспечить спецназ техникой и армейским прикрытием. Наливайченко все таки садится, но не в Феодосии а севернее, в Красноармейском (севернее Партизаны военный аэродром). Кого то забрав как говорят свидетели самолет сразу взлетает... Два самолета в это время делали круги и потом все трое улетели на север.

Аваков должен был высадиться в Бельбеке , туда же должна была подтянуться бронетехника и машины с пехотой бригады БО, то же поднятой по тревоге. Причем основная часть военных включая офицеров среднего звена понятия не имела зачем их подняли. Но части уже были блокированы, и большинство офицеров просто в тот день не пропустили даже в части. Самолеты с Аваковым развернулись в воздухе.... Сам факт полетов киевские власти сквозь зубы признали только в этом году.

Еще раз повторю - с точки зрения тактики и стратегии все было задумано профессионально и великолепно и имело право на успех, если бы.... Если бы у России не была бы как говорит бывший глава израильской спецслужбы Кедми, одна из лучших на планете разведок. Если бы все удалось то что бы имели - утром бы все ключевые точки Крыма оказались бы под контролем украинско армии и спецназа, все правительство и кое какие депутаты арестованы, зачатки сил самооброны разоружены и арестованы, Порошенко в качестве временного главы Крыма.

Прибыли бы поезда "Дружбы" с несколькими тысячами правосеков как в 2004 или не прибыли бы - это вопрос. Но то что они были готовы и сформированы - это факт. Который озвучило само руководство правого Сектора. Или, Вань, Ярош соврал????

Российские военные части блокированы, флот заблокирован украинскими кораблями... Не для того топили "Очаков" срочно в проливе что бы не дать уйти...Все равно потом почти все отпустили... А что бы они не смогли использоваться... Там не только "Очаков" ,там еще рядом два корабля положили на грунт. Да, можно было бы поставить корабли и... Что, открывать огонь? Надеялись что все таки обойдется...

И вот тут Путин должен был принимать решение. На принятие решения у него было максимум несколько часов. Да или нет. Он и его аналитики решили - ДА,потому что заранее уже по всей видимости (предполагаю) просчитано несколько вариантов событий.

Потому что при любом развитии событий Россия была в проигрыше. При захвате Крыма киевскими и при том варианте что сейчас. Но сейчас у Украины просто отняли любимую игрушку, наличие которой позволяло ей 23 года по сути дела шантажировать Россию.

Назови пожалуйста суммы инвестиций, вложенные в Крым властями независимой Украины за 23 года правления... Я вот предупреждаю - будешь крайне удивлен.

Hohol75 писал(а):Источник цитаты Я был в июле под Донецком, и видел, кто в нас стреляет. Кого ты лечишь?


Вот это мне очень интересно... ТО есть ты был в армии в АТО? Или как ты определил кто стрелял? Оттуда прилетали снаряды с подписями "стреляли русские"? Или напротив вас действовали армейские части РФ в погонах? Где доказательства? Где???

Единственные взятые в плен реальные десантники были заведены на территорию Украины лейтенантом Миленко, который уже получил вид на жительство в США и находится с невестой сейчас в Бостоне. Потому тогда и отдали... Остальная часть взвода остановленная старшим прапорщиком Голоколосенко, местным, который почувствовал подвох и то что колонна идет не туда, не последовала за головными машинами... Если они были взяты с оружием в руках во время боевых действий, почему их вернули назад??? И технику на которой они ехали? Почему Россия неоднократно передавала украинской стороне сотни солдат и офицеров, при этом многих подлечив?

Я вот просто прошу мне объяснить - как, какими критериями определяют кто в них стреляет? По рации сообщают - щас мы в вас стрельнем?

Вань я дважды был в Афганистане,первый раз солдатом второй раз уже в погонах, и третий раз в составе охраны посольства уже в 2003 году... Таджикистан... Кое какие командировки по оказанию помощи... Объясни мне как можно определить кто стоит перед тобой не имея пленных, их документов? По радиопереговорам???... А то как же..."мы услышали русскую речь с явным кацапо-российским акцентом".

И ЭТО служит доказательством?????

Сразу говорю - когда мы выезжали в зарубежные командировки еще во времена СССР, то документы сдавали в отделе кадров, получали новые. Часто местные. Иногда там каких то геологов... Но никогда при мне не было ни паспорта, ни удостоверения личности ни тем более жетона. Все это сдается в секретку при убытии.

Учись правильно ставить вопросы и правильно на них отвечать. Твое видео ни о чем не говорит... Только о том что в составе армии ЛДНР воюют российские граждане.Ты бы видел какие очереди желающих попасть в Донбасс... Я просто поражаюсь... За свои деньги покупают амуницию, друзья скидываются... Из сотни пропускают максимум 10.... А знаешь почему??? Потому что люди искренне считают что там, на Донбассе идет война, необъявленная война против России.... Едут и стар и млад.... Если раньше принимали всех, то сейчас идет четкое отсеивание.. попадают только молодые, морально сильные, физически подготовленные, имеющие боевой опыт в первую очередь, имеющие военные специальности, и самое главное - после прохождения проверки и тестов.

Сотни европейцев ,граждан Канады и США, находящиеся в составе добровольческих батальонов Украины то же говорят, что прибыли добровольно . А итальянец, имеющий миллионное состояние, еще и тратит часть денег на свое подразделение...

А напомнить видео появления назначенного губернатором Донбасса господина Таруты в сопровождении прекрасно экипированного и вооруженного подразделения, командиры которого отдавали приказы на английском языке??????? Это когда было??? До или после Стрелкова???

Как то вот с памятью у многих на Украине выборочные провалы... Хотя согласен - под таким давлением информации многие начинают верить и уверены на все сто, что Украина была вынуждена ввести АТО после того как российские наемники захватили Славянск ,Краматорск, Донецк и оккупировали Донбасс...

Когда им показываешь постановление от 7 апреля....... Ступор..."Московская подделка и пропаганда". Мартовские видео о противостоянии донецких жителе и армейской бронетехники.... Подделка...

Если объявят мобилизацию, военкоматы захлестнет...Их просто смоет... И никто не побежит прятаться в Эстонию.... За исключением тех кто мечтает покинуть "рашку" и ... Но таких максимум 10 000-20 000 на всю страну. В Москву на митинги съезжаются со все страны... В Питере вон 6 000 вышло, в Москве - 23 000 на 15 миллионов населения.

И еще - мы же о чем начали речь? О ИСТОКАХ того что произошло на Донбассе.. А не про то что творится сейчас. это уже отдельная песня после того как из Донбасса выперли Безлера ,Стрелкова с его шоблой и прочих Бородаев... И взяли под свой контроль отодвинув закулисных кукловодов.

аВита
Пользователь
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 13 янв 2015, 12:22

Истоки событий на Донбассе

Сообщение аВита » 05 мар 2015, 10:42

Hohol75 писал(а):Marusia19,
1. У вас закон о запрете кружевных трусов принимали? Или вносили на рассмотрение? Не приняли? Маруся, если ты не знаешь, в любой парламент ежедневно вносится десяток абсолютно идиотских законов.
Обсуждать их не имеет смысла. А о ложечках .... какие тут, нафуй, ложечки, когда ваши вояки убивают наших ребят? Кто бы об осадках говорил...


Сорри,но не любой парламент их принимает,а ваш принял.И не подписал его Турчинов только потому,что уже начались события в Крыму. Не захотел усугублять,тскзть.
Если бы не Крым,то давно бы этот закон был подписан.

аВита
Пользователь
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 13 янв 2015, 12:22

Истоки событий на Донбассе

Сообщение аВита » 05 мар 2015, 10:48

Hohol75 писал(а):Витя, какие нахер СБУ и ЦРУ??? На Донбассе украинцев убивают буряты, москвичи и рязанцы... А не оклахомцы и канзасцы...


Вообще-то в каком-то амерском городке приняли решение отозвать своих полицейских из Украины.
Т.к. гробы к ним уже приходили. И видимо,совсем не ловлей бабочек они на Донбассе занимались.

А самое поганое,что это вы сами убиваете друг друга,но так приятно думать,что опять украинцы непричём?

Аватара пользователя
Santor
Пользователь
Сообщения: 4357
Зарегистрирован: 28 ноя 2014, 02:24

Истоки событий на Донбассе

Сообщение Santor » 05 мар 2015, 20:50

Про трусы что бы закрыть эту тему

с 1 июля 2014 года вступил в силу запрет на продажу в странах Таможенного союза синтетического белья. Дамы заволновались: это что же, остаться теперь без кружевного белья, трусиков в сеточку и сексуальных стрингов? Вязаные трусы от мужа — и точка?

Новый закон запрещает производство и продажу продукции по старым нормативам техрегламента Таможенного союза. Документ вступил в силу еще 1 июля 2012 года, но предпринимателей кошмарить не стали, а дали два года на привыкание. А пока предприниматели привыкали, депутаты Госдумы, лоббирующие тех или иных олигархов от торговли, возмущались, что с рынка может исчезнуть до 90% кружевной продукции.

Как объяснила начальник экспертного отдела Московского общества защиты потребителей Елена Герасимова, как такового запрета на продажу синтетического нижнего белья нет. Существует технический регламент, который определяет требования к производству и продаже. В частности, уровень гигроскопичности (способности материала впитывать влагу) не должен быть ниже 6%. Причем не только для трусов, но и для любой одежды первого слоя, чулочно-носочных изделий и постельного белья.

запрет касается именно самых дешевых трусов, продающихся вразброс с лотка и рвущихся после второй стирки. Гигроскопичность такого белья действительно может составлять 1%, как сообщается на информационно-правовом портале «Гарант».

А некоторые продавцы не имеют четкого представления ни о нормах, ни о самом Таможенном союзе.

— Таможенный союз? Даже не слышала о таком, — ответила продавец павильона на выходе из станции метро «Новые Черёмушки» и сразу стала неразговорчивой. Единственное, что мы еще успели спросить: есть ли у нее в продаже синтетика. Если бы она действительно была хорошо ознакомлена с нормами технического регламента, то не стала бы бросаться защищать свои торговые поля уже при одном слове «синтетика».

— Синтетика? У нас только хлопок и полиамид.

Забавно. Продавец не знает, что полиамид — это синтетика? Или предпочитает прикинуться простушкой?

Среди покупательниц наблюдаются разные настроения. Некоторые девушки вообще равнодушно отнеслись к запрету.

— Мне без разницы, я ношу хлопок, — пожимает плечами девушка в специализирующемся на хлопчатобумажных изделиях магазине. — И вообще, я считаю, правильный запрет: нечего портить наше тело.

Некоторые не видят ничего плохого в синтетическом белье, если оно правильно изготовлено.

— У нас и хлопковое белье, и синтетическое, но ластовица все равно хлопковая, а это и есть самое важное, — поясняет продавец павильона на выходе из станции метро «Пролетарская».

В данном случае правда на стороне продавца. По информации Коллегии Евразийской экономической комиссии от 20 февраля 2014 года, наличия ластовицы из натуральных материалов, как правило, достаточно, чтобы гигроскопичность белья соответствовала требованиям техрегламента.

Большинство женщин введены в заблуждение слухами о запрете, поэтому некоторые из них рассуждают о том, что государство не должно заглядывать им под юбки. Хотя, в свою очередь, ничего подобного не происходит: 6-процентная гигроскопичность — вполне нормальное и далеко не новое требование для белья. Кстати, точно такой же норматив был прописан в Санитарно-эпидемиологических правилах и нормативах СанПиН, утвержденных в 2003 году. Отказываться от кружев при этом не приходится: они просто используются для украшения изделий, а внутри помещается мягкая подкладка.

В общем, ассортимент прилавков, неколебимость продавцов и спокойствие покупателей говорят сами за себя: никто не собирается убирать с прилавков ни полиамидные кружевные трусы из Португалии, ни китайские нейлоновые стринги. Но в то же время никто и не гарантирует, что даже в дорогом магазине не окажется некачественного белья. Поэтому просто нужно быть бдительнее каждому из нас.

— Потребитель не может определить по составу, указанному на изделии, соответствие техническому регламенту, но маркировка на товаре должна быть соответствующая, — говорит юрист московского общества защиты потребителей Людмила Трифонова. — Если изделие окажется некачественным (это станет известно по аллергическим реакциям и состоянию здоровья после ношения изделия), он может вернуть товар продавцу с требованием о возврате денег. Покупатель имеет право требовать, чтобы ему предоставили документы на продукцию, и продавец обязан будет их предоставить.

Елена Соколова, Софья Сандалова

Аватара пользователя
островок
Пользователь
Сообщения: 1174
Зарегистрирован: 09 фев 2015, 19:02

Истоки событий на Донбассе

Сообщение островок » 05 мар 2015, 23:07

Этот норматив, о котором в России в общем-то никто не знает толком, получается для Украины явился поводом стремиться в Европу? :rofl: Я думала, что это такая случайность, которая просто попала "на перо" журналистов (ну типа как харизматичное " В СССР секса нет", сказанное эмоционально на так-шоу и разнесенное в массы). А тут оказывается прям основание такое крепкое! Чет-то прям страшно от этого информационного манипулирования.
Уклонися от зла и сотвори благо, взыщи мира и пожени и.

Аватара пользователя
google
Администратор
Сообщения: 3235
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 23:10

Истоки событий на Донбассе

Сообщение google » 05 мар 2015, 23:56

островок писал(а):Источник цитаты Этот норматив, о котором в России в общем-то никто не знает толком, получается для Украины явился поводом стремиться в Европу?


Все зависит, как преподнести. Я давно говорю - мы все давно живем в Матрице.

Аватара пользователя
Tatjana
Пользователь
Сообщения: 1328
Зарегистрирован: 28 ноя 2014, 00:47

Истоки событий на Донбассе

Сообщение Tatjana » 06 мар 2015, 00:12

Читала сегодня "воспоминания" бойца спецназа и вспоминала высказывания Ивана как раз на эту тему.

«Русский спецназ работает тут».
Рассказ контрактника об операциях на Украине

Букв много... :)
Павел Никулин поговорил с военнослужащим российской армии, рассказавшим о том, как он принимал участие в боевых действиях в восточных областях Украины. В отличие от многих других российских военных, настаивающих на том, что они добровольно пополнили ряды ополчения ЛНР и ДНР в свободное от службы время, собеседник «Спектра» утверждает, что был на территории сопредельного государства в составе спецназа Главного разведывательного управления РФ и выполнял там боевые задания, находясь на службе. В подтверждение подлинности своего рассказа он предъявил воинское удостоверение и жетон, но говорить согласился только на условиях анонимности.

Учения

Воспитали меня так, что с самого раннего детства я решил, что защищать мою страну - это дело чести и удел настоящего мужчины. С самого детства я стремился в армию и не побоялся призыва. Попал в ракетные войска, отслужил водителем. Полгода в Краснодаре, потом - в командировке в Южной Осетии, в Нижней Джаве, а потом дембельнулся. Дома после армии делать было нечего особо, я решил продолжать и ушел в спецназ. Мне сказали, что в спецназе ГРУ в определенную бригаду есть набор, и я стал прорываться туда. Прорвался. До событий на Донбассе я прослужил около полугода. Как раз там все эти протесты были в Киеве. Я вообще тогда не подозревал, что я где-то там окажусь и что-то подобное буду делать.

Незадолго до начала операций на территории Украины нас перекинули к границе. Базировались мы под Ростовом, в 20-ти километрах от Украины. Мы базировались под предлогом начала общевойсковых учений. Там были не только спецназ и не только наша бригада. Были еще воздушно-десантные войска, пехота, ракетные войска до кучи, и все начали мирненько тренироваться на своей территории. Ну, когда пришло время для выполнения задач, нам просто сказали, что надо будет ехать за границу.

Секретности особой не было. Мы так и знали уже на самом деле, что мы едем туда не просто так. Ну какие учения просто вблизи границы, когда именно вот на территории Украины происходят такие заварухи? Мы туда с определенной целью, на самом деле-то, приехали. Видимо, так получилось, что выжидали определенный момент.

Вот где-то весь июнь мы просидели просто так. Каждый день занимались, стреляли, отрабатывали там тактику. А уже где-то с июля понеслись реальные боевые задачи.

Точную информацию о таких операциях раздают только старшим офицерам. А нас просто сразу в тот же день ставят перед фактом: «через 4 часа выезд, собирайтесь».

Мы уезжали всегда только в ночь, только на КАМАЗах, тенты были закрыты, и ехали по территории Украины без фар, без света, выгружались быстро, тихо, нас просто встречали уже в темноте ополченцы, проводили в нужный квадрат, в нужном квадрате мы выполняли определенную задачу. Никаких документов мы с собой не брали и все знаки отличия снимали.

Говорили еще, что если по нам откроют огонь, нам в ответ открывать огонь крайне нежелательно, потому что все гильзы пробиты, и, если гильзы падают, естественно, никто не будет собирать. Я не знаю, можно ли по гильзам доказать присутствие российских войск или нет, но нам разрешали стрелять только в крайней необходимости.

Пока вот эти 20 километров до границы едешь, мозг и сознание очищаются. Ты морально себя готовишь к тому, что ты будешь делать. И там уже ничего не колышет, кроме той задачи, которая стоит: дойти до определенного квадрата, сделать что-то, уйти обратно. Все заботы где-то там остаются, за границей, они в России.

Только обостряется слух ужасно, зрение, обоняние.

Когда возвращаешься, то уже морально разгружаешься - все, я это сделал, я отработал, остался жив и цел, я молодец как бы. Теперь можно заняться своим личным делом, личными вопросами, отдохнуть просто морально, успокоиться.

«Убей тысячу, но спаси миллион»

Первое задание было в июле. Мы по-быстренькому вскрыли ящики, раздали патроны, мы зарядились всем, все оделись, обулись. Выезд на самом деле был очень сложный. Он планировался быть сложным, слава богу, что все сорвалось. Нас уже мотивировали к тому, что именно завяжется реальный бой. Задача была довольно интересная: отбить КПП. Он оборудованный, укрепленный, там были серьезные ребята. Этот КПП был стратегически важным, его надо было занять.


Российская установка «Град» на учениях. Фото AFP/Scanpix

Задача была такая, что происходит артобстрел, то есть, работают «Грады» с нашей же границы, не пересекая ее. Они промахиваются, потом перезаряжаются, выезжают уже за пределы границы Российской Федерации, то есть, работают уже в Украине формально. И суть была в чем - они обстреливают, поражая противника, и мы потом просто приходим туда, добиваем недобитки и удерживаем позиции, пока не приедут ополченцы. Ополченцы приезжают на КАМАЗах, мы меняемся местами. Они занимают оборону и все. Якобы это ополченцы все сделали, а российского спецназа как бы и не присутствовало в этом месте.

«Грады» по идее должны были перебить большинство противника. Перед этим КПП просто в землю были врыты БМПшки, без артиллерии туда идти - стопудовый расстрел, там бы все полегли. Но «Грады» зачистили квадрат совершенно не тот, а просто пустой. А мы уже подошли. Буквально лесополосу перейти - и мы уже сразу выходим на противника. Нам дали отбой и велели возвращаться.

И во время переговоров и планирования была такая фраза, на которую я не сразу обратил внимание. Говорили, что по каким-то разведданным за КПП есть мирные жители, какой-то населенный пункт маленький был рядом. Нам сказали, что если будут под прицел попадать мирные жители, в них стрелять тоже.

Когда я приехал, я сел, закурил, задумался об этом, и для меня это просто стало шоком. Ну, как, я ж не для этого вообще в армию шел. Шел людей защищать, а не убивать. Тем более, мирные. Зачем? Они же ни в чем не виноваты. Потом уже понял с осознанием эту мораль. «Убей тысячу, но спаси миллион». Ну, вот тут действовала, наверное, именно такая тематика, потому что, если бы нас кто-нибудь все-таки обнаружил, кто-то где-то проболтался, что именно русский спецназ работает тут...

То есть там, ну я бы, наверное, после этого забухал, на самом деле, если бы такое вот пришлось сделать, но я бы сделал. Это для меня бы была психологическая травма, но я уверен, что я бы после нее оправился, потому что где-то в подсознании просто наедине с собой я бы решил, что я сделал правильно. Но я бы ни за что не хотел попасть в такую ситуацию.

А вот стрелять в своих я бы не стал. При любом раскладе просто не стал бы, я бы просто, наверное, кинул оружие просто, развернулся бы и ушел.

Минер

На какой должности в спецназе ты стоишь, такое у тебя и оружие, такая у тебя амуниция. Разведчик просто - автомат Калашникова 74-й модернизированный, на него подствольник, тоже родной, стандартный, который идет. Если старший разведчик или разведчик-снайпер, у разведчика-снайпера уже идет СВД и ВСС «Винторез», просто у старшего разведчика - АС (автомат специальный) и автомат Калашникова. Ну и также гранаты, РГД, «эфки», оборонительные, наступательные. Все как бы по стандарту, ничего такого сложного.

У инженеров... Вот, допустим, я инженер -радиоминер и разведчик - у меня обычный автомат, тоже 74-й АК, но у меня всегда в рюкзаке инженерное оборудование: плоскогубчики, щипчики, ножнички, ножик какой-нибудь.

Задачи передо мной ставились разные. Например, обезвредить взрывчатку или поставить взрывчатку. У меня специфика довольно-таки развернутая, несмотря на то, что я просто радиоминер. Это подразумевает под собой, что я либо ставлю мины, либо делаю растяжки, либо ставлю мины на радиоуправлении. То есть где-нибудь далеко я услышу, что противник подошел в нужный квадрат, и я ее взорву. Но таким мы не пользовались - не пришлось.

А обычные - противотанковые, противопехотные... «Черная вдова» - это мина, радиус поражения которой небольшой - отрывает она, допустим, только ногу по колено, в Чечне они очень были популярны, и там именно этим прозвищем их назвали - вот их часто ставили.

Противотанковые тоже ставили. Причем одну ставили на другую, чтобы разминировать их было просто невозможно. Либо уничтожай сразу, либо подрывайся на ней. Все делали продуманно, с маскировкой, как учили. Когда учили, правда, не говорили, что с Украиной воевать будем. Говорили как - «условный противник».

Я не запаривался. У меня просто есть задача - поставить мину, а от кого - мне неважно. Украинские войска, не только эта нацгвардия. Как бы всем уже давно не секрет, что там как бы присутствовали и американские войска, которые вроде бы как наемники, но на самом деле - это чистейшие американские солдаты, которые вовсе не наемники, это всем было известно, это все понятно.

Я присутствовал как-то при захвате пленных. У них находили американские винтовки, американские патроны, американские продвинутые сухпайки. Где они это взяли? Американская форма. Даже берцы были американскими. Самих, правда, американцев я ни живых, ни мертвых не видел ни разу.

Еще показывали нам офицера, если я не ошибаюсь, разведгруппы спецназа украинского, он был снайпер. Видел винтовку снайперскую. Кстати, винтовка снайперская была американская. Точно даже не скажу, какая, просто знаю, что не наша и все. Где он ее тоже взял - остается только гадать, но факт есть факт.

«Сделал все по красоте»

Где-то, наверное, уже июля 15-го, где-то так, был тоже такой интересный выезд. Одна разведгруппа и мы вместе с ними. Человек, может, 30, не больше, если даже не меньше. Сама разведгруппа именно с дозором просто прикрывает нас, мы доходим до определенного квадрата вместе с ополченцами. Они показывают место, и нам надо было просто заложить мины, чтобы заминировать ту дорогу, по которой, по разведданным, часто проезжает вражеская техника.

Мы просто крайне опаздывали, потому что наш проводник, наш сталкер то есть, задержался. Мы ждали его полтора часа, потому что мы реально сами не знали, куда идти, даже наши офицеры не знали. По времени мы уже не укладывались, потому что все задачи у нас выполняются только в период темноты. Только рассвет - мы сразу уходим, потому что очень большой риск обнаружить себя.

Украинские военнослужащие на танке. Фото AFP/Scanpix

Минировать мы начали часа в четыре утра в итоге. У меня в рюкзаке все эти мины уже есть, у меня и у моей группы инженеров. Срезали верхний пласт земли, отложили его, вырыли яму. Землю собрали в целлофановые пакеты. Затем ставится противотанковая мина, сверху ставится противопехотная, две чеки сдираются, мины взводятся, землей это все засыпается, верхний пласт земли возвращается обратно. То есть мину не видно - максимальная маскировка. Земля высыпается куда-нибудь подальше, пакеты пластиковые - в карман. Все. То есть минимум улик - максимум damage.

Крайние мины мы ставили тогда, когда рассвет наступал на пятки. Назад пришлось бежать, ведь нас уже могли засечь, у КАМАЗов мы стояли с бешеной одышкой.

Потом я в первый раз осознал, что я сделал что-то такое серьезное. У меня был шок. Два танка на тех минах подорвались. Две боевые единицы мы вывели из строя. А в одной боевой единице: механик, водитель, начальник расчета, связист, заряжающий, ну и кто-то вроде еще есть. То есть, по-моему, пять человек - личный состав одной боевой единицы, одного танка. То есть буквально десять человек, все они просто погибли. Я даже их не видел, даже не видел этот танк, меня там вообще просто не было. Заложил подарок, сделал все по красоте и ушел.

Есть притча такая. Разведчики приходят с задания, мирные жители встречают их и говорят: «Молодцы, вы убили врага», но все равно, внутренний голос говорит каждому: «Мы убили человека». Не важно, что ты не видишь врага, это психологически тяжело, это нереально просто.

Трешовый замес

Это была такая, на самом деле, трешовая задачка, хотя ничего такого не намечалось. Просто провести группу ополченцев. Мы их проводим, а потом нам просто ставят вообще абсолютно другую задачу. По-моему, это было село в Донецкой области, если я не ошибаюсь. Там был прямо серьезный такой замес.

Мы думали, что там были вообще неограниченные силы противника. Вооружение у нас было посерьезнее и работали с нами ребята тоже посерьезнее. Я лично сотрудничал там уже со спецназом, где только офицерский состав. Вот, и там к нам уже добавилось и РПО (реактивный пехотный огнемет - прим. авт.), и РШГ (реактивная штурмовая граната - прим. авт.), ПТУРы (противотанковые ракетные установки - прим. авт.). То есть, ну, уже довольно сильно было. Из стрелкового оружия было нежелательно стрелять, а с этих дур можно было шмалять будь здоров. Следов они не оставляют, маркировок нет.

Все наши разведгруппы должны были встретиться в определенном квадрате с ополченцами. Ополченцев, кстати, было много: КАМАЗа, может, четыре, в один КАМАЗ влезало человек сорок. Все себя обозначили. Обозначения были такие: на левую руку и левую ногу накладывался либо бинт, либо ИПП (индивидуальный перевязочный пакет - прим. авт.). Так мы могли в темноте распознавать своих. У каждого ополченца была точно такая же маркировка на теле. Это делалось, чтобы не подстрелить своего.

И просто нам сказали, что сейчас будет штурм этого, ну, этого поселка, деревни, ну, я не знаю, что это было. Населенный какой-то пункт, в общем. В него стреляли именно с фронта, с левых и правых флангов. С левого фланга позиции были на высоте.

Ополченцам разрешалось стрелять из автоматического оружия и обстреливали они поселок дико, очень дико. Ну, из-за того, какие они воины, огонь был просто беспорядочный, и поэтому наши командиры взяли командование на себя. Показывали, куда стрелять, в каком направлении. Штурм этой деревни начался просто с рассветом. Первые лучи взошли, и с обвеса, высоты, то есть, просто полетели вот эти РШГ, РПГ, РПО.

Я просто подавал снаряды чуваку, с которым реально работали бок о бок, я хорошо его знаю. Он расстрелял пять штук, хотя после трех там просто идет уже легкая контузия. Ну он паренек здоровенький, ему такое все равно.

Нормально отстрелялись. И тут я начинаю замечать, что никакого практически сопротивления со стороны деревни нет. Там, где должна сидеть вот эта нацгвардия, там никакой даже суматохи нет. Я тогда просто не понял, по кому вообще стреляют ополченцы, если никакого сопротивления не встречается.

Как выяснилось, там, по-моему, был один КАМАЗ с этими ребятами из нацгвардии, в него, по-моему, сразу попали, он выгорел просто весь. И мужики, которые сидели в нем, просто сгорели заживо. Собственно, все. По-моему, больше там никого не было.

Когда мы зашли в деревню, нас встретили дедушка и бабушка. Встретили теплым, свежеиспеченным хлебом, теплым домашним молоком и рассказали, что основные силы нацгвардии отсюда ушли, грубо говоря, дней пять назад. То есть, это все было фактически зря.

Контроль над этой деревней взяли ополченцы, а мы по-тихому собрались, сели в КАМАЗы, развернулись и уехали обратно к себе домой отсыпаться.

Потери

Потери были. На нашей бригаде потеря была одна, причем довольно-таки глупая. Я сидел в штабе и первым услышал, когда радист доложил в штаб о том, что такой-то боец получил ранение, несовместимое с жизнью. Это было примерно 25-е июля. На самом деле, это был шок, потому что мы чувствовали себя бессмертными... Настолько неожиданная это была потеря просто. Были до этого раненые, только.

Еще был серьезный случай, но не в нашей бригаде. Это были минометчики. И они по своей глупости погибли на самом деле. По дурости. Полегло там сразу же восемь человек на одном минометном расчете. Они закинули мину в миномет, она не выстрелила, а они сверху закинули сразу же вторую, ну и миномет разорвался. Собрать их было сложно потом всех.

Просто это, по-моему, был общий фарш. Я видел, как бывает, если человеку отрывает голову, и тогда это просто вылетает голова, вылетает шея, 2 куска плеч, кусок ключицы. То есть, у него такая выемка в теле, и больше ничего нет, все остальное вообще найти сложно, в принципе. Но если разрываются две мины, а рядом стоит восемь человек, то я даже понятия не имею вообще, можно ли там что-либо собрать. То есть, там будет просто фарш и кровь и все, больше ничего. По идее, куски рук, куски ног - это максимум.

Я сам попадал под обстрел. Это было где-то в 20-х числах июля. С украинских позиций прилетали мины. Слышно только свист и все. Когда стреляет миномет, это на самом деле страшно. Лично сидел в окопе, когда лупил миномет, и с каждым выстрелом он приближался все ближе и ближе, и я не знаю, что нас тогда спасло на самом деле, потому что, если бы хоть одна мина попала в этот окоп...


Украинские минометчики. AFP/Scanpix

Ну, тогда нас пронесло просто, они уже разрывались рядом-рядом, потом все затихло, и мы по-быстренькому оттуда свалили. Ранения на одном вот таком минометном обстреле получил один боец, именно рядовой. Ему, по-моему, ну, куда-то осколок прилетел, но ранение было несерьезное. То есть, 3 недели он в госпитале отвалялся, на вертушке его эвакуировали.

Раненых стараются как бы тащить к границе поближе. Но если уже экстренная ситуация, я думаю, вертушки уже залетали и на территорию Украины. У нас проблем с авиацией не было, то есть, у нас на полевой базе всегда было 3 боевых вертолета. По 15 человек на борт могут принимать.

Один раз потеряли своего. Вот это была единственная наша потеря с бригадой. Он чисто случайно на самом деле умер. Просто откуда ни возьмись, появился украинский БТР и начал расстреливать. Его подстрелили на отходе. Тело изуродованное оттягивали просто потом до самой границы, помогать ему было бессмысленно уже. То есть после того, как посек пулемет, он упал замертво. Хреново получилось то, что в похоронке, которую отправили домой, просто сказали, что «ваш сын погиб из-за неправильного обращения с пулеметом». То есть, получается, сам себя застрелил. На самом деле, как такое отправить домой можно, я даже не представляю. Но, естественно, это все понятно. Не писать же, что пал смертью храбрых, выполняя боевые задачи на территории Украины?

«По-моему, все ополченцы безумные»

С некоторыми ополченцами я общался. Кто-то был, как бы, из Донецкой области родом, кто-то был из Луганской области родом, кто-то был из самой России. Это были разные люди. Из иностранцев, по-моему, я видел только минометчиков и с ними не входил в контакт - просто посмотрел на них, развернулся и пошел дальше. Я даже не спрашивал их имен никого. Позывные - да. Бывало, они рассказывали за свои потери. Потери у них были лютые просто.

Шла у них колонна из пункта А в пункт Б. Их сто человек. На них нападают 3 раза, и у них тридцать убитыми и столько же ранеными. И эти ребята мне говорят: «Да ладно, что, легко отделались». У меня дикий шок. Я говорю: «Вы потеряли просто практически 70% личного состава и говорите, что легко отделались?»

Не спорю, среди них есть просто заряженные мужики, просто невероятно заряженные. Мужики, которые вот просто на одного смотришь и думаешь: да, ты Рембо, типа. Но были и такие, на которых смотреть страшно. Видел мальчонку просто 18-ти лет и рядом с ним просто стоит пятидесятилетний с пулеметом. Куда ему воевать? Он вот-вот пулемет-то уронит и сам загнется.

По-моему, все ополченцы безумные. Я не знаю, на самом деле, что их мотивирует. Далеко не все они идут туда из цели защиты Родины. Насколько я слышал, они получают нехилые деньги за то, что делают. Им платят за то, что они умирают.

Пленные десантники

Я слышал историю про пленных костромских десантников, но я не вдавался в подробности. Я как бы вообще, ну, сдались и сдались - это их выбор. Я не могу их осудить за это. Хотя это, конечно, как бы, подло. Русский десантник - это вообще просто эталон великого воина, который готов гору свернуть, один в поле воин и все такое, туда-сюда. Русский десант знают по всему миру, по всему миру его уважают, я не знаю вообще, из каких просто побуждений эти 10 человек просто пошли и сдались.

Эта информация влетела мне в одно ухо, из другого уха просто вылетела. Я не зацикливался на этом. И, мне кажется, на самом деле, это неправда. Был какой-то план, который потом не свершился. Но это лично уже мои додумки, потому самосознание протестует против такого. Мне кажется, они правду никогда не расскажут. Это, наверное, просто умрет между ними десятью. И все.

Если бы из моей бригады десять человек заблудились, мы бы нашли какое-то решение, чтобы выйти на связь. Если бы нашли чужие, не знаю, наверное, десять моих ребят просто приняли бы бой. Даже, наверное, неравный. Просто мы в плен бы не пошли - это я со стопроцентной гарантией говорю.

«Очень боюсь остаться инвалидом»

На задачах я не думал о смерти, даже будучи под минометным огнем, там, где она буквально иногда дышала в затылок. Неизвестно, откуда прилетит. Сейчас ты жив, а через минуту уже труп. Я не думал об этом вообще никогда, и даже не приходилось, на самом деле, вот, в мирное время, как бы, об этом думать. Конечно, на подсознательном уровне я боюсь - да все ее боятся, что скрывать.

А в Бога не верю вообще. Пока не увижу - не поверю. У нас большинство людей в армии - верующие. Все носят крестики, вот если я ношу только смертник (жетончик - прим. авт.) то, как бы, на этой же цепочке носят еще крестик. В других странах его еще в ботинок кладут, потому что раздербанить может так, что цепочку потом не найдешь.

Очень боюсь остаться инвалидом. Очень сильно боюсь, если мне оторвет руку или ногу. Даже в мирное время есть такая привычка вглядываться по сторонам, смотреть на верхние этажи и смотреть под ноги. Под ноги вообще всегда смотрю, не пинаю банки, пачки из-под сигарет, ужасно вообще боюсь, на самом деле. Если мне, там, оторвет ногу по колено, я, похоже, сразу застрелюсь или попрошу, чтобы меня убили, потому что очень плохо к этому отношусь.

Хотя, скорее всего, я очухаюсь в больнице, где уже без вариантов будет покончить жизнь самоубийством, и поэтому я смирюсь с этим, возьму себе протез и попрошусь обратно в армию, научусь и ходить, и бегать, и все, что надо, вообще, делать. Но лучше, по-моему, умереть сразу, особенно, если там отрывает уже, допустим, обе ноги - это все, для меня это вообще крышка. То есть я не мирюсь с потерей конечностей в принципе.

Мы еще обсуждали это все с ребятами, что если, допустим, вскроет живот осколком, вывалятся кишки - по-моему, лучше сразу добить. Да ты сам об этом попросишь просто, это адская, наверное, боль, дикий болевой шок, и как бы и ты, и твои товарищи уже понимают, что тебя не дотащить никуда. Если не пристрелить человека, то он, наверное, испытает кучу боли перед этим, а потом сам умрет. Я добил бы. Если бы попросил бы кто - добил. Однозначно.

Я все это наедине сам с собой уже обсуждал. Я уделял этому время специально, я просто уходил один, я думал один, сидел, да, рассуждал, анализировал и пришел к такому выводу. Я бы раненого застрелил, сразу бы кинул на загривок и понес. Потом бы я, наверное, просто замкнулся в себе на определенное время.

http://spektr.delfi.lv/novosti/russkij- ... d=45387620

Вернуться в «Новороссия»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited :: Русская поддержка phpBB :: ProSilverOnTheRocks by HaNNF :: Часовой пояс: UTC+03:00
cron
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика