Истоки событий на Донбассе

[аВита]

Что это за ,,проводник" который ,,заблудился"? Там местных, кто дороги, знает вообще не было, так получается? Или все резко за страдали ,,географическим кретинизмом"?
Вполне возможно, что вторую колонну, должны были завести в тупик или бросить на сьеденье ВСУ. Но произошла накладка и пришлось артиллерией бить по колонне в невыгодных условиях.

Вроде не все были извещены о выходе.Поэтому и много претензий.
Кто-то не смог забрать семьи,над которыми потом измывались укры.

И ещё.Вчера он кому-то на вопрос,знал ли он о том,что его тел.звонки прослушивают,ответил приб.так:
Не просто знал,а умело этим пользовался.Перед самым выходом постоянно обзванивал позиции,чтоб они там держались,укрепляли оборону.
Т.е. человек умеет вводить в заблуждение других.Как штришок к портрету.
Получается,что не всему можно верить,что он пишет.ИМХО

[Леди Годива]

Не уверена.Скорее,типа на безрыбье...

Это какая же губа у человека, что ему в ДНР безрыбье...

[Квинта]

Что это за ,,проводник" который ,,заблудился"? Там местных, кто дороги, знает вообще не было, так получается? Или все резко за страдали ,,географическим кретинизмом"?
Вполне возможно, что вторую колонну, должны были завести в тупик или бросить на сьеденье ВСУ. Но произошла накладка и пришлось артиллерией бить по колонне в невыгодных условиях.

Вроде не все были извещены о выходе.Поэтому и много претензий.
Кто-то не смог забрать семьи,над которыми потом измывались укры.

И ещё.Вчера он кому-то на вопрос,знал ли он о том,что его тел.звонки прослушивают,ответил приб.так:
Не просто знал,а умело этим пользовался.Перед самым выходом постоянно обзванивал позиции,чтоб они там держались,укрепляли оборону.
Т.е. человек умеет вводить в заблуждение других.Как штришок к портрету.
Получается,что не всему можно верить,что он пишет.ИМХО

Ну то , чтоверить всем словам Гиркина нельзя, это и так понятно. Другое дело, а хотел-ли предупредить всех? Плюс все прочие накладки, типа списков ополченцев и других документов ,,случайно" забытых в штабе и не уничтоженных. Даже, если поверить, что очставленный боезапас был бракованным, почему его не уничтожили? Не понимать, что эти боеприпасы будут использованны для пропаганды - надо быть неумным человеком. И тут уже соображениями секретности не оправдаться. Ну и высказывание о уничтоженной бронегруппе, мол " ...они сами виноваты...", это что-то, ни капли сожаления. Далее, если верить рассказу ,,агента СБУ", находившемуся в окружении Гиркина, то контрразведка вообще нихрена не делала, если она вообще была. За исключением громкого названия.

[Tatjana]

Источник цитаты Не понимать, что эти боеприпасы будут использованны для пропаганды - надо быть неумным человеком.

Интересно, что тыркин чувствовал, глядя видео, где ВСУ читают буковки на снарядах, когда пришли назад в Славянск((((((((((((( Уничтожить нельзя было, времени у него не было, имхо, временную вилку дали на проход зеленого коридора.

[Eileen]

Информация проходила,что они из оговоренного коридора вышли и по ним отработали ВСУ ,которых в курс дела не вводили,ввиду их отдаленности.

А почему, если был дан коридор, Стрелков так торопился сбежать первым? Очень некрасиво же выглядело - бросил своих бойцов и утек. То же самое он проделал потом, когда из Донецка первым поскакал в Шахтерск (правда, второй раз ему уже такой трюк со сдачей, тем более в бОльших масштабах, проделать не удалось, но попытка была по тому же шаблону).

Не могу, конечно, полностью исключать насчет коридора, но больше похоже на то, что он без всякого коридора утек, пользуясь неожиданностью, бросив остальных, которым повезло меньше, хотя большинство все же выбрались.
А насчет бронегруппы - просто ему на людей наплевать. Если это не очень близкие ему люди - вот за И.Иванова и ВикуВику он горой, а какие-то бойцы в бронегруппе погибли - да ему и в голову не пришло не только их жалеть, но даже сделать вид, они для него - расходный материал.

[Tatjana]

Источник цитаты А почему, если был дан коридор, Стрелков так торопился сбежать первым? Очень некрасиво же выглядело - бросил своих бойцов и утек

phpBB [video]

[Eileen]

Татьяна, так я эту запись Кононова и имела в виду Только там нет ответа, кроме того, что "Стрелков - сука", с чем я в принципе согласна но если он знал, что выйдет по безопасному коридору, куда было торопиться? Вот если коридора не было, тогда однозначно - вперед самому, к светлому будущему, а на остальных плевать.

[Tatjana]

Источник цитаты но если он знал, что выйдет по безопасному коридору, куда было торопиться?

В Донецк конечно торопился...а где же он будет объявлять себя Министром обороны ДНР и самым самым главноверховным...токо в Донецке. Там конечно есть еще слова о "раскачке"...тоже дает пищу для размышлений. А концовка такова, как сказал уважаемый мною форумчанин, кто то" взял инициативу и об колено" ))) и повернул куда надо... А Гиркина под белы руки и к границе на выход.

[buratin]

Татьяна, так я эту запись Кононова и имела в виду Только там нет ответа, кроме того, что "Стрелков - сука", с чем я в принципе согласна но если он знал, что выйдет по безопасному коридору, куда было торопиться? Вот если коридора не было, тогда однозначно - вперед самому, к светлому будущему, а на остальных плевать.

Татьяна хороший скрин выложила из прошлого,где Гиркин пишет,как не раз приходилось ноги уносить,ибо он нужен для других важных дел.Это беглый ахфицер со стажем)

[Eileen]

Татьяна, так я эту запись Кононова и имела в виду Только там нет ответа, кроме того, что "Стрелков - сука", с чем я в принципе согласна но если он знал, что выйдет по безопасному коридору, куда было торопиться? Вот если коридора не было, тогда однозначно - вперед самому, к светлому будущему, а на остальных плевать.

Татьяна хороший скрин выложила из прошлого,где Гиркин пишет,как не раз приходилось ноги уносить,ибо он нужен для других важных дел.Это беглый ахфицер со стажем)

Да я все понимаю, и что беглый со стажем, и что нужен для других великих дел
Я пытаюсь понять, как сочетается безопасный коридор с необходимостью бежать первым. И склоняюсь к тому, что не сочетается - с коридором можно было бы позволить себе покрасоваться, как заботливый командир, который обеспечил выход своих войск, а потом уж сам устремился к великим делам, его ожидающим...
А вот без коридора - да, бежать надо было первым, используя весь свой накопленный опыт бегств, а то ж кто бы великие дела совершал...

[Tatjana]

Источник цитаты Гиркин пишет,как не раз приходилось ноги уносить,ибо он нужен для других важных дел.

Сколько я читала его...возник образ маленького мелкого клопа из под обоев.Все втихаря...укусит, нагадит и в кусты...Сколько его там не троллили свои же, пока в связи с событиями, паства не захватила форум антика настолько, что он стал отожествляться не с антиквариатом, кстати хорошая ассоцияция с его образом))), так вот на прямые вопросы по поводу его высказываний, сразу в кусты, напоследок "ты кто такой .Это по его мыслям с 2010 года. Ну а уж с апреля 2014 пред нами восстал образ насекомого, относящегося к виду вредителей, образ жизни которых достаточно скрытный, недаром он в одном из аудио перехватах спрашивал "а надо?"...типа себя расширфовывать...

phpBB [video]

[buratin]

Да я все понимаю, и что беглый со стажем, и что нужен для других великих дел
Я пытаюсь понять, как сочетается безопасный коридор с необходимостью бежать первым. И склоняюсь к тому, что не сочетается - с коридором можно было бы позволить себе покрасоваться, как заботливый командир, который обеспечил выход своих войск, а потом уж сам устремился к великим делам, его ожидающим...
А вот без коридора - да, бежать надо было первым, используя весь свой накопленный опыт бегств, а то ж кто бы великие дела совершал...

А что в версии "коридора"не устраивает?Или считаете,что он не мог продать нелояльных ему группу Кононова ,бронегруппу и оставить склад с оружием,ради собственного благополучия по договору с украми?Да как-бы и украм надо было изобразить подобие какого-то боя,типа не просто так выпустили-к ним бы много вопросов возникло по этому поводу.

[Eileen]

А что в версии "коридора"не устраивает?Или считаете,что он не мог продать нелояльных ему группу Кононова ,бронегруппу и оставить склад с оружием,ради собственного благополучия по договору с украми?Да как-бы и украм надо было изобразить подобие какого-то боя,типа не просто так выпустили-к ним бы много вопросов возникло по этому поводу.

Мог, конечно, этот продать мог кого угодно.
Но если все же группу Кононова он не продал, а просто бросил и побежал первым - тогда больше выглядит как коридора не было, он просто удачно сбежал (богатый опыт, как говорите), а остальные вовремя не успели подсуетиться, им уже прилетело.

Если группу Кононова он продал на убой, тогда может быть. Но не слишком ли большая группа, чтобы ее на убой отправлять? Я к тому, что ему же желательно было все же сохранить побольше лояльных себе войск, чтобы иметь вес в Донецке. Одно дело маленькую бронегруппу угробить, всего из нескольких человек, которые на расстановку сил не повлияли бы. Другое дело - половину своей группировки или около того. Если бы всю колонну Кононова уничтожили, то ликование в духе "блестящий полководец Стрелков вывел из окружения свое подразделение в несколько тысяч войск практически без потерь" уже было бы не притянуть, даже за уши.

[buratin]

Просто примите очевидную вещь как факт-Из окруженного города,а со слов Гиркина он находился в оперативном окружении-тысячные колонны с автотранспортом выйти НЕ МОГУТ.Об этом же говорят и украинские источники-Гиркину ДАЛИ уйти.И что там Гиркин побежал первый,пошел пешком или поехал никакой роли не играет.Колонну Кононова могли слить,она могла выскочить на войска которые были не в курсе договоренностей Гиркина с теми кто коридор давал,куча моментов.К тому же по колонне могли отработать и укры ,которые срать хотели на договоренности верхушки с сепарами,не догадываясь в силу своего скудоумия,какую жопоболь ВВП получает с появлением Гиркина в Донецке и оставлением Славянска,Краматорска и Карловки.Об отсутствии коридора и договоренностей Гиркина можно было бы говорить ,если бы его труп нашли у разбитого пулемета прикрывавшего отход своих "славянцев".

[Квинта]

А что в версии "коридора"не устраивает?Или считаете,что он не мог продать нелояльных ему группу Кононова ,бронегруппу и оставить склад с оружием,ради собственного благополучия по договору с украми?Да как-бы и украм надо было изобразить подобие какого-то боя,типа не просто так выпустили-к ним бы много вопросов возникло по этому поводу.

Мог, конечно, этот продать мог кого угодно.
Но если все же группу Кононова он не продал, а просто бросил и побежал первым - тогда больше выглядит как коридора не было, он просто удачно сбежал (богатый опыт, как говорите), а остальные вовремя не успели подсуетиться, им уже прилетело.

Если группу Кононова он продал на убой, тогда может быть. Но не слишком ли большая группа, чтобы ее на убой отправлять? Я к тому, что ему же желательно было все же сохранить побольше лояльных себе войск, чтобы иметь вес в Донецке. Одно дело маленькую бронегруппу угробить, всего из нескольких человек, которые на расстановку сил не повлияли бы. Другое дело - половину своей группировки или около того. Если бы всю колонну Кононова уничтожили, то ликование в духе "блестящий полководец Стрелков вывел из окружения свое подразделение в несколько тысяч войск практически без потерь" уже было бы не притянуть, даже за уши.

Кстати, прекрасно вписывается в договорняк. Бронегруппа погибла - сами виноваты, это слова Гиркина. Тоже самое мог сказать и о Кононове.

[Eileen]

Просто примите очевидную вещь как факт-Из окруженного города,а со слов Гиркина он находился в оперативном окружении-тысячные колонны с автотранспортом выйти НЕ МОГУТ.Об этом же говорят и украинские источники-Гиркину ДАЛИ уйти.И что там Гиркин побежал первый,пошел пешком или поехал никакой роли не играет.Колонну Кононова могли слить,она могла выскочить на войска которые были не в курсе договоренностей Гиркина с теми кто коридор давал,куча моментов.К тому же по колонне могли отработать и укры ,которые срать хотели на договоренности верхушки с сепарами,не догадываясь в силу своего скудоумия,какую жопоболь ВВП получает с появлением Гиркина в Донецке и оставлением Славянска,Краматорска и Карловки.Об отсутствии коридора и договоренностей Гиркина можно было бы говорить ,если бы его труп нашли у разбитого пулемета прикрывавшего отход своих "славянцев".

Тут все бы хорошо, но слабое место - "со слов Гиркина"
Хотя все могло так и быть, но его слова сами по себе ничего не стоят.

[Eileen]

Кстати, прекрасно вписывается в договорняк. Бронегруппа погибла - сами виноваты, это слова Гиркина. Тоже самое мог сказать и о Кононове.

Мог. Но ему нужно было сохранить как можно больше своих бойцов, чтобы захватить власть в Донецке. Несколько человек из бронегруппы в этом смысле для него погоды не делали, а потерять половину бойцов или около того - еще как. И скрыть такие потери даже его пиарщикам было бы гораздо труднее. Так что не думаю, что он их умышленно всех на убой отправил. Не по доброте душевной, а слишком это ему было невыгодно.

Кроме того, как Вы думаете, Кононов за несколько месяцев не разобрался бы, если бы так было? Кононов в записи Червонца ничего об этом не говорит, как и о договорняке, только о том, что "Стрелков, сука, проскочил, а по моей колонне били", т.е. только что Стрелков первым сбежал и поэтому остался цел-невредим.

Можно, конечно, сказать, что Кононов не стал об этом говорить Червонцу, но почему бы он стал это замалчивать? О попытке Стрелкова сдать Донецк он сказал, о бегстве из Славянска одним из первых сказал. Если бы он считал, что Стрелков умышленно пытался его слить украм, и об этом бы сказал, имхо.

[аВита]

Ну то , чтоверить всем словам Гиркина нельзя, это и так понятно. Другое дело, а хотел-ли предупредить всех? Плюс все прочие накладки, типа списков ополченцев и других документов ,,случайно" забытых в штабе и не уничтоженных. Даже, если поверить, что очставленный боезапас был бракованным, почему его не уничтожили? Не понимать, что эти боеприпасы будут использованны для пропаганды - надо быть неумным человеком. И тут уже соображениями секретности не оправдаться. Ну и высказывание о уничтоженной бронегруппе, мол " ...они сами виноваты...", это что-то, ни капли сожаления. Далее, если верить рассказу ,,агента СБУ", находившемуся в окружении Гиркина, то контрразведка вообще нихрена не делала, если она вообще была. За исключением громкого названия.

Сильно тогда меня это покоробило. Если для Хмурого все его ребята как родные,то для ИИ - какой-то статистический материал.

[аВита]

А почему, если был дан коридор, Стрелков так торопился сбежать первым? Очень некрасиво же выглядело - бросил своих бойцов и утек. То же самое он проделал потом, когда из Донецка первым поскакал в Шахтерск (правда, второй раз ему уже такой трюк со сдачей, тем более в бОльших масштабах, проделать не удалось, но попытка была по тому же шаблону).

Были вью с мером Донецка и губернатором их области.Так вот оба они утверждают,что по Донецку практически уже договорились о его сливе киевским властям. А вот приход туда Стрелкова все эти договорённости поломал.
Ссылок не будет,так как читала об этом давно.

Надо всегда учитывать,что не только в Кремле несколько башен,но их также несколько и в Киеве,и в Донецке.Т.е. есть партии войны,а есть партии мира.Условно,ессно.

[аВита]

В Донецк конечно торопился...а где же он будет объявлять себя Министром обороны ДНР и самым самым главноверховным...токо в Донецке. Там конечно есть еще слова о "раскачке"...тоже дает пищу для размышлений. А концовка такова, как сказал уважаемый мною форумчанин, кто то" взял инициативу и об колено" ))) и повернул куда надо... А Гиркина под белы руки и к границе на выход.

И Либро-Скорпио,и Пчела утверждали,что по-взрослому военторг открылся только после его ухода.Правда не уточнили,из Славянска или с Донбасса вообще.