Минские переговоры

Аватара пользователя
google
Администратор
Сообщения: 3235
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 23:10

Минские переговоры

Сообщение google » 06 апр 2015, 14:45

Склоняюсь к такой точке зрения:
"Данный вброс организован партией войны на Западе и имеет двойную задачу. Ударить по Порошенко, так как его воинственность в большей степени показная, как и у любого бизнесмена. С другой ударить по Путину, дабы поднять ура-патриотическую истерию - типа Путин "сдал Донбасс". Нужно понимать истинные мотивы таких заявлений и скрытые реальные задачи. На самом деле Порошенко предложил финансировать Донбасс в составе Украины, Путин же сказал что готов это делать лишь в составе России. Смысл совершенно иной."

Аватара пользователя
google
Администратор
Сообщения: 3235
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 23:10

Минские переговоры

Сообщение google » 06 апр 2015, 14:46

Светлая писал(а):Источник цитаты очень смущает факт, что Форбс украинский, а инсайд российский


Вот российский Форбс
http://www.forbes.ru/sobytiya/vlast/284 ... poroshenko

Светлая
Пользователь
Сообщения: 1229
Зарегистрирован: 28 ноя 2014, 13:50

Минские переговоры

Сообщение Светлая » 06 апр 2015, 14:50

google писал(а):Склоняюсь к такой точке зрения:
"Данный вброс организован партией войны на Западе и имеет двойную задачу. Ударить по Порошенко, так как его воинственность в большей степени показная, как и у любого бизнесмена. С другой ударить по Путину, дабы поднять ура-патриотическую истерию - типа Путин "сдал Донбасс". Нужно понимать истинные мотивы таких заявлений и скрытые реальные задачи. На самом деле Порошенко предложил финансировать Донбасс в составе Украины, Путин же сказал что готов это делать лишь в составе России. Смысл совершенно иной."

Что там было на самом деле, мы, думаю, не скоро узнаем. Но сейчас уже укр. сторона другую версию дает
В МИД Украины объяснили статью Forbes трудностями перевода
https://news.mail.ru/politics/21628507/?frommail=1
Мне понравились у аналогии у крошки кэт http://putin-slil.livejournal.com/875211.html
Не случайно гиркин истерическую простыню на антике накатал о войне на пороге)))

Аватара пользователя
Alisa
Пользователь
Сообщения: 2242
Зарегистрирован: 01 дек 2014, 22:32

Минские переговоры

Сообщение Alisa » 06 апр 2015, 14:55

Светлая писал(а):Источник цитаты Не случайно гиркин истерическую простыню на антике накатал о войне на пороге)))

Не понравились ему исторические аналогии :hahaha: ))

Аватара пользователя
Tatjana
Пользователь
Сообщения: 1328
Зарегистрирован: 28 ноя 2014, 00:47

Минские переговоры

Сообщение Tatjana » 06 апр 2015, 15:36

google писал(а):Источник цитаты Склоняюсь к такой точке зрения:
"Данный вброс организован партией войны на Западе и имеет двойную задачу. Ударить по Порошенко, так как его воинственность в большей степени показная, как и у любого бизнесмена. С другой ударить по Путину, дабы поднять ура-патриотическую истерию - типа Путин "сдал Донбасс".


Думаю это специальный вброс, глядя, что сейчас начинает происходить под лозунгом "Россия спаси Донбнасс". Не зря сейчас начинается эта компания в СМИ, руками Гиркина уже с май 2014.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Ника
Пользователь
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 17 июн 2015, 10:04

Политика Украины в противоречии минским договоренностям

Сообщение Ника » 29 июн 2015, 17:38

Интересно, до каких пор Порошенко будет накалять обстановку, вместо того, чтобы, наоборот, остановить кровопролитие? До каких пор будет нарушать минские договоренности? Ведь от него зависит, когда война на Украине закончится. Он мог бы показать, что достоин президентского кресла, но вместо этого только усугубляет ситуацию, пытаясь подсунуть какую-то фальшивку.
Так что украинское правительство, наконец-то решившееся внести изменения в конституцию, просто пытается пустить пыль в глаза. Потому что было бы глупо с их стороны рассчитывать, что власти Новороссии примут поправки, в которых, во-первых, нет ни слова о децентрализации или особом статусе самопровозглашённых республик. А ведь это одно из условий минских договоренностей. И, во-вторых, в этом процессе не участвовали представители ДНР и ЛНР.
Получается, что смысла в этих поправках нет, но зачем-то же они делаются. Полагаю, что таким образом Порошенко тянет время, как будто ждёт чего-то. Но что будет, когда сроки выйдут? Ведь, согласно минским договоренностям, украинский президент должен провести конституционную реформу до конца этого года.

Аватара пользователя
Santor
Пользователь
Сообщения: 4357
Зарегистрирован: 28 ноя 2014, 02:24

Политика Украины в противоречии минским договоренностям

Сообщение Santor » 30 июн 2015, 09:37

А они не ждут, они выполняют распоряжения, и сами не властны что то сделать

Аватара пользователя
Ника
Пользователь
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 17 июн 2015, 10:04

Политика Украины в противоречии минским договоренностям

Сообщение Ника » 30 июн 2015, 11:23

Ох, уж эти "высокие отношения". Ради чьей-то прихоти всю страну не пойми во что превратили. Была Украина - стала Руина

Аватара пользователя
Marusia
Модератор
Сообщения: 2601
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 19:52

Минские переговоры

Сообщение Marusia » 06 авг 2015, 13:09

Коммерсантъ FM 93,6 ‏@KFM936 6 секунд назад
Украинская сторона полностью саботирует минский процесс - Дейнего //Интерфакс

Коммерсантъ FM 93,6 ‏@KFM936 4 секунды назад
Полпред ЛНР считает, что идет сворачивание минского процесса//РИА
Вышиваю крестиком. Черный пояс.

Аватара пользователя
Квинта
Пользователь
Сообщения: 6837
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 19:06

Минские переговоры

Сообщение Квинта » 06 авг 2015, 22:27

Ника писал(а):Ох, уж эти "высокие отношения". Ради чьей-то прихоти всю страну не пойми во что превратили. Была Украина - стала Руина


Да похоену, что с хохлами будет. Тут они правильно говорят : "никогда мы не станем братьями". И чем быстрее у нас это поймут , тем лучше. Иностранцы и есть иностранцы. Тем боелее такие как хохлы.

falcon1971
Пользователь
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 06 дек 2014, 20:41

Минские переговоры

Сообщение falcon1971 » 06 авг 2015, 23:21

Классно переговоры влияют на ситуацию! :D
У нас долбят примерно с восьми вечера.

Из городской переклички:
В районе домов 262-264 по ул.Ленина получил тяжелые осколочные ранения пожилой мужчина, 75 лет (Леонид Фотин). В тяжелом состоянии доставлен в городскую больницу
Ленина 233 А прилет.
Спортивная 48 прилет,забора,ворот нет,вылетели стекла.
Спортивная 49 вылетели стекла
Спортивная 44 попадания в огород. Все живы.
Спортивная 16 поврежден угол дома и забор.
Чернышевского 17-а прилетело в огород. Все живы.
Возле Чернышевского 15 осколками перебило провода.

Аватара пользователя
google
Администратор
Сообщения: 3235
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 23:10

Минские переговоры

Сообщение google » 07 авг 2015, 00:01

Прилетает с обеих сторон?

falcon1971
Пользователь
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 06 дек 2014, 20:41

Минские переговоры

Сообщение falcon1971 » 07 авг 2015, 09:06

google писал(а):Источник цитаты Прилетает с обеих сторон?

Дык, как всегда! :D
Укропам нужна картинка "украинский город, варварски уничтожаемый сепаратистами уже второй год", а "донецким" - "позиции противника, обстреливающего Донецк, подавлены ответным огнём артиллерии ополчения". :D

Аватара пользователя
Marusia
Модератор
Сообщения: 2601
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 19:52

Минские переговоры

Сообщение Marusia » 07 авг 2015, 10:00

falcon1971 писал(а):
google писал(а):Источник цитаты Прилетает с обеих сторон?

Дык, как всегда! :D
Укропам нужна картинка "украинский город, варварски уничтожаемый сепаратистами уже второй год", а "донецким" - "позиции противника, обстреливающего Донецк, подавлены ответным огнём артиллерии ополчения". :D


Интерфакс-Украина ‏@interfaxua 36 секунд назад

Ситуация на Донбассе в четверг обострилась: боевики весь вечер без перерыва обстреливали позиции сил АТО – пресс-центр
Вышиваю крестиком. Черный пояс.

Аватара пользователя
Marusia
Модератор
Сообщения: 2601
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 19:52

Минские переговоры

Сообщение Marusia » 07 авг 2015, 10:40

Украинская сторона на переговорах в Минске предлагала отвести оружие из районов, откуда обстреливаются Донецк и Горловка, в последнюю очередь,

сообщил в пятницу полпред самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) на переговорах контактной группы Денис Пушилин.

"Вооружение с тех участков линии соприкосновения, с которых ведется обстрел Донецка и Горловки, украинская сторона предлагала отвести в последнюю очередь, называя сроки, превышавшие два месяца. Для нас это абсолютно неприемлемо", — цитирует Пушилина Донецкое агентство новостей.

Полпред ДНР отметил, что основной задачей, стоявшей перед республикой, было согласовать одновременное отведение вооружений калибром менее 100 миллиметров со всей линии соприкосновения.

"Это решение было бы ощутимым шагом на пути к полному прекращению огня. Украина же настаивала на поэтапном отведении вооружений калибром 100 миллиметров и менее", — сказал Пушилин.

РИА Новости http://ria.ru/world/20150807/1168706478.html#ixzz3...
Вышиваю крестиком. Черный пояс.

Аватара пользователя
Hohol75
Пользователь
Сообщения: 2322
Зарегистрирован: 06 дек 2014, 20:49

Минские переговоры

Сообщение Hohol75 » 28 авг 2015, 17:19

Интересно мнение присутствующих на эту статью:

Донбасс. Что дальше?!...
АВТОР
Михаил Сорокин
этнолог
За прошедшие со времени подписания минских договоренностей месяцы не произошло никаких существенных подвижек в направление воплощения в жизнь этих договоренностей. Гаранты не только не могут заставить противоборствующие стороны выполнять свои обязательства, но не могут даже договориться между собой о том, кого же винить в торпедировании процесса. Чуда не произошло — скорого разрешения донбасского ребуса ждать не приходится.
Зато пропагандистские машины, с обеих сторон работают на полных оборотах. А значит, докопаться до сути в льющихся потоках «правды», дело малоблагодарное. Так что, в поисках ответа на вопрос, вынесенный в заголовок поста, есть смысл использовать лишь аргументы, признаваемые обеими сторонами, да безотказный принцип «Кому это выгодно».

Время перемирия, предоставленное минскими соглашениями, киевская власть зря не тратила и сумела таки нарастить подавляющее преимущество в живой силе и технике на границах мятежных регионов. «Срыв» воинского призыва, который, согласно утверждениям российских СМИ, выполняется не более чем на 50%, можно смело записать в актив киевской власти. Ведь 50% это не 5%.Так что стакан скорее полу-полон, чем полу-пуст.

Ничем подобным, даже близко, не могут похвастаться мятежные республики. Надежды. связанные с заключением минских соглашений тают, как туман под лучами восходящего солнца. Встречные шаги «доброй воли», вроде отвода от линии соприкосновения орудий менее 100 мм, игнорируются Киевом. Эффект от них сводится «на нет» киевской пропагандистской машиной.

Репортажи о выдаваемых «на гора», никем не востребованных тоннах донбасского угля, да о субботниках по разбору руин разбомбленных зданий лишь усиливают ощущение безнадеги.

Долго ли протянет народ Донбасса на одних гуманитарных российских пайках, без каких бы то ни было, даже иллюзорных, перспектив, под домокловым мечом постоянной угрозы ночных бомбардировок ?!

Впрочем, от народа Донбасса давно уже ничего не зависит. Его судьбу решают другие люди далеко от Донецка и Луганска.

И вот о мотивах и резонах их вероятных поступков мы и поговорим.

Итак, никакого смысла выполнять минские соглашения у Порошенко, захватившего инициативу после заключения перемирия, нет. А зачем?! Разрушить унитарный статус Украины?! А чем хуже Донбасса Бессарабия, Галиция или Буковина?! Так что, только дай слабину и все посыплется!

Кроме того, не стоит торопиться и выпускать из рук козырь жупела российской агрессии. Ведь ничто лучше него не удержит население в «тонусе» и повиновении. Так что с дружбой с сепарами спешить не следует. Лучше заняться укреплением армии – ничто так не поднимает патриотический дух. Да и поставить под ружье лишнее население проще, чем создавать для него рабочие места. Это прекрасно понимали все милитаристы, не желавшие загадывать вдаль, от Александра Македонского до Наполеона и Гитлера.

Однако, сказав «А», нельзя не сказать «Б», и прямым следствием всех киевских милитаристских усилий, по логике, должно, в конечном итоге, стать возобновлением боевых действий.

Но, что тогда?!

Ну, во-первых, воевать – это не маршировать по Крещатику, и численное превосходство в живой силе и технике еще не гарантирует легкой и скорой победы даже над ополчением. А ведь может вмешаться и Россия. Причем, уже не из-за спин ополченцев, а напрямую. Ведь начало активных боевых действий не спрячешь за пропагандой, и, открыто нарушив минские договоренности, Киев выступит (в рамках этих договоренностей) как агрессор, пусть даже и на своей законной территории. А агрессора надо умиротворять! И ни Оланд, ни Меркель возразить ничем не смогут. У них и так «рыльце в пушку» после срыв известных договоренностей между киевской оппозицией и Януковичем, гарантами которых они выступили.

Но, допустим, Россия не вмешается, все закончится благополучно и над Донецком и Луганском зареют жовто-блакитные стяги, а над Майданом прогремят победные салюты. И что потом?!

Увы, на этом все дивиденды и закончатся. А вот наутро…

Миллионы пенсионеров, бюджетников и безработных надо брать на баланс государства. Отстраивать тысячи домов и предприятий. Выстраивать органы власти и управлять ненавидящим тебя искалеченным войной, не только физически, но и морально, населением. Не слишком ли высокая цена за полчаса победного салюта.

Так что никакого резону возобновлять открытую войну с мятежными республиками и одерживать над ними быструю победу у Киева сегодня нет. Единственная прагматическая тактика та, которая, собственно, уже и проводится с самого начала перемирия – посредством блокады и бомбардировок создать невыносимые условия для населения с целью вытеснения максимального его количества за пределы Донбасса и Украины. И в итоге получить свободную территорию, в которую не надо будет ничего вкладывать, а лишь восстановив и запустив некоторые наиболее прибыльные предприятия, получать прибыль здесь и сейчас.

И нельзя исключать, что, в рамках стратегии на вытеснение населения Донбасса, могут сложиться такие обстоятельства, при которых киевским властям будет выгодно не только не воевать с ополченцами, но, наоборот, поддерживать их, чтобы как можно дольше продержать Донбасс на гуманитарном российском иждивении и продлить невыносимые условия для мирного населения, принуждая его к ИСХОДУ.

И так оно, скорее всего, и будет, если карты Киева не смешает Москва.

Так что посмотрим на ситуацию с ее колокольни.

Забирать себе Донбасс ни возможности, ни желания у России нет. Особенно, в его современном, послевоенном виде. Главная, и чуть ли не единственная, разумная причина, побуждавшая Россию активно поддерживать ополчение – необходимость повязать войной украинскую армию и не допустить ее вторжения в Крым.

Сегодня такой необходимости нет – за прошедший год ситуация в Крыму стабилизировалась, а главное, с фактом возвращения полуострова в Россию, хоть и не гласно, примирились даже в самом Киеве. Так что вряд ли сегодня Порошенко решится направить украинскую армию на «священную войну за освобождение крымского народа Украины, стонущего под игом российской оккупации». Не поймут даже свои. А значат, куда безопаснее продолжать пугать украинцев российской агрессией на Донбассе.

И вот эту то игру Киева Россия должна вовремя понять и пресечь. А значит, Донбасс пора оставлять. Причем, уже сегодня, пока тепло, чтобы дать людям возможность адоптироваться в новых условиях и подготовиться к зиме.

И сделать это нужно, не дожидаясь боевых действий, чтобы, не потеряв лица, вывести ополчение, сославшись на нежелание прятаться за спины мирного населения в условиях подавляющего превосходства военной машины противника. Из двух зол надо выбирать меньшее, так что ни у кого нет морального права упрекать людей за то, что они предпочитают дожить свой век стоя на коленях, чем быть разбомбленным в собственной постели.

Аватара пользователя
Santor
Пользователь
Сообщения: 4357
Зарегистрирован: 28 ноя 2014, 02:24

Минские переговоры

Сообщение Santor » 28 авг 2015, 19:33

И так оно, скорее всего, и будет, если карты Киева не смешает Москва - вот вот, Дьявол кроется в деталях. Все вроде верно изложено, но.... Автор исходит из того что это глобальная проблема для России. Отнюдь, как не прискорбно - не на Украине все решается, это периферия.

Hohol75 писал(а):Источник цитаты И вот эту то игру Киева Россия должна вовремя понять и пресечь. А значит, Донбасс пора оставлять. Причем, уже сегодня, пока тепло, чтобы дать людям возможность адоптироваться в новых условиях и подготовиться к зиме.

Автор сам себе и противоречит, вернее, написанному выше.
В любом случае Россия вляпана уже так что отступление невозможно. От слова совсем. Отказ от поддержки нарушит равновесие в обществе и лишит власть и Путина тех моральных дивидендов которые они сейчас имеют. Писать такое - не понимать суть происходящих вокруг процессов от слова совсем.

Порошенко не самостоятельный игрок и решать так как ему хочется он не в праве. К сожалению.

Аватара пользователя
Hohol75
Пользователь
Сообщения: 2322
Зарегистрирован: 06 дек 2014, 20:49

Минские переговоры

Сообщение Hohol75 » 28 авг 2015, 19:39

Santor писал(а):Источник цитаты Порошенко не самостоятельный игрок и решать так как ему хочется он не в праве. К сожалению.

Да ради Бога! Мне абсолютно пофиг, самостоятельный ПАПа или нет...
На самом деле, совершенно самостоятельных фигур в политике просто нет. Тот же ВВП он зависит от всяческих Роттенбергов и т.д.

Аватара пользователя
buratin
Пользователь
Сообщения: 2672
Зарегистрирован: 01 дек 2014, 17:18

Минские переговоры

Сообщение buratin » 29 авг 2015, 02:57

Hohol75 писал(а):[u]Интересно мнение присутствующих на эту статью:
.
Автор большой оптимист.Пока подобную писанину будете воспринимать серьезно ,будете жить в плену иллюзий ,выдавая существующие поражения за несуществующие победы и в надежде на благоприятный исход погружаться в дерьмо все глубже.Америка может давить Россию ,только экономически-спекулятивными механизмами бирж-все остальное ,реальное давление -удар самого себя по яйцам.Что-то мне подсказывает ,что США все свои козыри выкинуло-и скачки курса и опускание цен на нефть.Результата пока ноль.Лишь Китай еще против себя настроили.Россия же настоящий прессинг Украины,еще и не начинала-отсиживалась в обороне,не давая сдать Донбасс.
А как бы хотелось,что бы клятые "оккупанты" к зиме покинули Донбасс,отдали границы державной страже -вот была бы перемога над Россией))))Сильны вы мечтать))))Конечно очень выгодно для государства ,иметь фактически не подконтрольные ему области с дефолтом на носу и угрюмого соседа ,который может и экономическую удавку на хлипкой шейке затянуть или просто в плоский блин недогосударство Украина раскатать.А так да-одни плюсы куда не плюнь.
Судьба Украины решается не на Донбассе.Выстоит Россия под градом санкций-сушите весла,подпишите и присоединение Киева к Москве и Кадырова выберете себе путинским наместником.

Аватара пользователя
Лёва
Пользователь
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 13:49

Минские переговоры

Сообщение Лёва » 29 авг 2015, 18:25

buratin писал(а):
Hohol75 писал(а):[u]Интересно мнение присутствующих на эту статью:
.
Автор большой оптимист.Пока подобную писанину будете воспринимать серьезно ,будете жить в плену иллюзий ,выдавая существующие поражения за несуществующие победы и в надежде на благоприятный исход погружаться в дерьмо все глубже.Америка может давить Россию ,только экономически-спекулятивными механизмами бирж-все остальное ,реальное давление -удар самого себя по яйцам.Что-то мне подсказывает ,что США все свои козыри выкинуло-и скачки курса и опускание цен на нефть.Результата пока ноль.Лишь Китай еще против себя настроили.Россия же настоящий прессинг Украины,еще и не начинала-отсиживалась в обороне,не давая сдать Донбасс.
А как бы хотелось,что бы клятые "оккупанты" к зиме покинули Донбасс,отдали границы державной страже -вот была бы перемога над Россией))))Сильны вы мечтать))))Конечно очень выгодно для государства ,иметь фактически не подконтрольные ему области с дефолтом на носу и угрюмого соседа ,который может и экономическую удавку на хлипкой шейке затянуть или просто в плоский блин недогосударство Украина раскатать.А так да-одни плюсы куда не плюнь.
Судьба Украины решается не на Донбассе.Выстоит Россия под градом санкций-сушите весла,подпишите и присоединение Киева к Москве и Кадырова выберете себе путинским наместником.

5+

Вернуться в «Новороссия»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited :: Русская поддержка phpBB :: ProSilverOnTheRocks by HaNNF :: Часовой пояс: UTC+03:00
cron
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика