История в сослагательном наклонении

Светлая
Пользователь
Сообщения: 1227
Зарегистрирован: 28 ноя 2014, 13:50

История в сослагательном наклонении

Сообщение Светлая » 19 фев 2015, 15:11

Я часто думаю, была ли хоть какая-то возможность недопущения сегодняшней трагедии на Юго-Востоке, решения проблем русских на Украине мирным путем? Понимая, что История не знает сослагательного наклонения, все таки для Будущего мы должны извлечь уроки из Прошлого, и попытаться в этом топике смоделировать ответы на эти вопросы в контексте ситуации "Если бы..."

Аватара пользователя
Santor
Пользователь
Сообщения: 3767
Зарегистрирован: 28 ноя 2014, 02:24

История в сослагательном наклонении

Сообщение Santor » 25 фев 2015, 12:55

Была... Не зря тогда Путин выступил с заявлением и что Россия будет стоять сзади и т.д. Но все мирные телодвижения резко пресекли те, кто послал Гиркина в Славянск. Под российскими флагами. Всё..Точка.. Совершен акт агрессии.

Медведь
Пользователь
Сообщения: 622
Зарегистрирован: 28 дек 2014, 12:53

История в сослагательном наклонении

Сообщение Медведь » 25 фев 2015, 13:01

всё так.. но оппоненты - вводильщики на этот вариант развития истории апеллируют Одесской бойней...
и ответить нечего .. кроме как сверхконспирологических версий из разряда "а кому в итоге это было выгодно"

Аватара пользователя
google
Администратор
Сообщения: 3180
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 23:10

История в сослагательном наклонении

Сообщение google » 25 фев 2015, 13:10

Медведь писал(а):Источник цитаты оппоненты - вводильщики на этот вариант развития истории апеллируют Одесской бойней


К сожалению, Стрелков к моменту Одесской бойни уже был засвечен на Украине. Да и Одесская бойня не может служить оправданием агрессии. Одессу вполне можно трактовать как несчастный случай.

Аватара пользователя
ArtemisDEfes
Пользователь
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 09 фев 2015, 17:59

История в сослагательном наклонении

Сообщение ArtemisDEfes » 25 фев 2015, 13:26

ИМХО.

Первая ошибка - когда связались с Яныком. Надо было финансировать народные пророссийские движения, вместо этого финансировали свинью-марионетку, которая жрёт из 3 корыт. Разрываясь между 3 корытами, Янык остался у 4-го, разбитого.

Вторая ошибка - отношение к майдану. Издевательства и насмешки над людьми, которые изначально вышли с протестом против этого безобразия. "Гыгы, евроукры". Но первоначально майдан был действительно народным движением. И не все были за евроинтеграцию, скорее были против Яныка. И уже потом благодаря корытной политике Яныка стала возможной подмена протестующей интеллигенции на маргиналов и криминалов. В тот момент Россия могла бы оказать помощь обманутым людям в разоблачении подмены. Но российские СМИ и блоггеры вместо этого упражнялись в острословии.

Третья ошибка - увы, Крым. Поторопились присоединить. До присоединения большинство украинцев всё ещё были настроены пророссийски. После - отношение украинцев сменилось на противоположное. Кроме того, с точки зрения мирового сообщества мы совершили "акт агрессии" и дальнейшие наши действия заведомо рассматривались как подготовка к следующему "акту агрессии". Т.е. не присоедини мы Крым - мы могли бы стать миротворцами на всём ЮВУ. А со статусом территорий можно было бы разобраться потом, когда истерика утихнет. Но поскольку мы присоединили Крым - наши попытки стать миротворцами и украинцами, и мировым сообществом изначально воспринимались бы как попытка "отжать" эти территории.

Аватара пользователя
Santor
Пользователь
Сообщения: 3767
Зарегистрирован: 28 ноя 2014, 02:24

История в сослагательном наклонении

Сообщение Santor » 25 фев 2015, 14:01

Артемис, позволю не согласиться.

1. о моему сделали правильно что не финансировали вообще ничего, а поставив там никчемного Зурабова просто пустили на самотек. Гнойник зрел... И в любом случае он должен был или взорваться сам или же ликвидирован хирургическим вмешательством. Но при вмешательстве надо брать на себя ответственность. Пошли по пути - пусть сами вошкаются...
Ошибка многих - обвинять власть в том что она не проводила работы на Украине. Можно вопрос - а с кем?????? Я до сих пор еще не уверен в том что выпестовалась именно та конгломерацию людей которую стоит поддерживать. Она еще в стадии становления. Никто Янука не финансировал. Финансировали проект и как видно впрок и удачно.

2. Если мне не изменяет память то Майдан начался с призыва Мустафы Найема. Ничего народного там не было. Вот раз - взял народ сам и пришел. Попробуйте у себя дома собрать жильцов хотя бы на собрание.
Статьи в СМИ, постепенно накалявшие обстановку, многочисленные сайты, жужжащие на одну и ту же тему (заметьте многие из них не на бесплатных серверах), как под копирку писанина тысяч блоггеров... Группы поддержки, оснащенные мобильными радиостанциями, экипировка, питание, палатки - все спонтанно? Группы боевиков подготовленные заранее - то есть обученные, экипированные, разбитые на пятерки, десятки, полусотни, сотни... Россия могла помочь обманутым людям только в том случае если они этого хотели... Но они этого не хотели и не желали видеть. Потому что изначально все затевалось под лозунгами против России.... Изначально еще с Майдана виновата была Россия, Путин... Помните как тетки трясли оторванными шевронами МВД РОссии якобы сорванными с милиции? Как СМИ печатали фотомонтаж путин руководит действиями Беркута... Я все помню... И именно Россия такая вот не хорошая привела к власти Януковича (то что они сами его выбрали забыто напрочь) и так далее... Очень смотрю все быстро забывается... напрочь при чём...

3. Настроены пророссийски? то как? Поймите... Если бы не было Крыма или Донбасса - была бы Кубань, Ставрополье, белгородская области, отнятые у несчастных украинцев мерзкой кацапнёй...
Напомнить тендер МО США на строительство базы ВМФ в Севастополе? Еще власть только брали а тендер уже был, и фирмы строительные в нем участвовали... И вопрос о передаче школы в Севастополе под нужды инженерных войск США, решенный еще Ющенко, был просто заморожен.

Вот только тогда Украина бы не сразу бы полезла войной, а на законных - подчеркиваю - основаниях в течении года-двух была бы полностью перевооружена и подготовлена морально к возвращению утерянных земель. Что при этом ждало русское население рыма и Юго-Востока?
Вы читали проект Закона и сам Закон, который был ПРИНЯТ Радой и Турчинов наложил затем на него вето. Не на сам Закон, который никто не отменял, а именно вето на его исполнение. Временное.

Я читал на сайте у Тягнибока... И три года за использование русского языка в общественных местах и гос учреждениях. Восемь лет - за групповое использование русского языка при допустим преподавании в ВУЗе. Там речь не только о русском, но и о венгерском, чешском, румынском , польском. Написано изящно юридически, называется "Оскорбление государственного языка" Граждане пишут в Прокуратуру заявление, что русская речь оскорбляет их национальные чувства - и готово дело. Указаны конкретные языки, что бы не хватали за французски и немецкий. Кстати внесено и предложение в течении 5 лет полностью убрать русски и иные языки меньшинств из школьных программ... То что это противоречит оснвоной Европейской Хартии разработчиков не волновало.

Про мировое сообщество - все упускают один момент. Крым вошел в состав УССР на правах Автономной Республики со своим Верховным Советом и Правительством и даже Конституцией. Отменив эти положения, Украина де-юре и де-факто нарушила условия пребывания Крыма в своем составе. Вспоминаем - указ рады о роспуске Правительства и Верховного Совета Крыма и назначение Порошенко временно управляющим. Он и прибыл туда. Туда же летали и Аваков с Наливайченко, что стало признаваться только месяц назад. Войскам был дан приказ подняться по тревоге и выполнять распоряжения Наливайченко. Но они не успели выйти как были блокированы. Вспомните видео и прочее...
Кроме того "самооборона" блокировала все аэропорты Крыма. Наливайченко развернулся в воздухе, а Аваков сел на военном аэродроме в Красноармейском , уточнил обстановку и вылетел обратно даже без заправки, до ближайшего аэродрома.

Вспомним что писал тогда ЯРош? Сколько тысяч правосеков сидело в поездах Дружбы?

Итог - Крым отобрали и тем самым лишили возможности на законных правах разместить там войска НАТО. Представьте что ничего нет, в Крыму со всеми расправились, в Донецке то же... Кто на очереди? Для созидания что ли некомпетентные ушлепки захватывали власть?

Из Крыма НАТО могло поставить шах и мат нашем у флоту не только в Черном, но и в Средиземном и Красном морях. Плюс весь Кавказ, транспортные узлы и развязки Юга России. Из всех зол выбрали то что поменьше.

Я уже писал что подготовка началась за два года. Вспоминаем указы о ликвидации счетов за границей, переводы средств из офшоров и так далее ,встречи с промышленниками и бизнесом.

Идет война. самая настоящая.

Аватара пользователя
ArtemisDEfes
Пользователь
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 09 фев 2015, 17:59

История в сослагательном наклонении

Сообщение ArtemisDEfes » 25 фев 2015, 18:40

Сантор,

1. А как же тогда живы Казахстан и Белоруссия? Россия но что финансировала и активно пропихивала Януковича. А можно было уж за 23 года или хотя бы за 15 лет "вырастить" плеяду нормальных лидеров.

2. Понимаете, всё это без соответствующей волны народного протеста было бы зря.

3. Я говорю про подавляющее большинство граждан. Есть агрессивные боевики, которые грозились поездами дружбы, отобрать Кубань и пр. но большинство населения их не поддерживало.

Аватара пользователя
Santor
Пользователь
Сообщения: 3767
Зарегистрирован: 28 ноя 2014, 02:24

История в сослагательном наклонении

Сообщение Santor » 25 фев 2015, 19:23

В том то и дело... Возвращаемся:)))

А при чём тут Казахстан и Белоруссия? Неужели Россия там финансировала Лукашенко и Назарбаева? Отнюдь ,те еще волки... Это волевые руководители, действительно радеющие за порученные им страны. Если бы Назар и Лука не имели бы поддержки подавляющей части населения - никакие деньги и никакая военная сила не удержала бы их у власти. Я не могу что то сказать за Казахстан, но имею в Беларуси кучу друзей, на данный момент занимающих значительные посты, имеющих бизнес средний, такой как Бобруйское производство кровельных материалов или крупный бизнес, как Минский домостроительный комбинат.... Лукашенко работает с ними напрямую. Допустим один мой друг в пае с другим промышленником построили школу, с бассейном, спорт площадками, полностью ее содержат. Взамен имеют послабление в налогах, иные преференции. Сами ходят в бассейн семьями, я с ними ходил когда приезжал. Правда за плату. Школьники бесплатно, а родители и посторонние за плату... Средства на счёт школы ,учет ведется строго, ни да ни-ни...... А предложил им обоим школу Лука сам, когда на совещание собирал...
Да, недовольные есть, и там не так и тут не здорово, но голосовать опять будут за Луку...

Все эти волны протеста если вспомнить создавались искуссно и искуственно. И приложили руки многие из тех кто рядом были у власти с тем же Януковичем. Тот же глава администрации Левченко, оказавшийся американским кротом... Яныка используя его психологические наклонности аккуратно вели.Он до последнего не верил что американцы его подставили и так кинули, потому что все делал так как они велели... Народ аккуратно доводили до белого каления... Когда уже коррупция стала таких размеров чт о люди стали отказываться платить дань. Знаю от своих бывших знакомых работавших в МВД.

Откуда ты знаешь что не поддерживало... Оказалось чуточку подтолкнуть,... И все... Вот сегодня показывали видео с бабушкой киевской.... Как она сидела и материла проходящих демонстрантов "кацапы смерть вам ...." Хотя это были бойцы добр батов... Когда ей сказали - она в ответ - все равно зрадники ,только кацапы могут выступать против нового правительства. Это - точка.

Селяне вместо выступления против войны рвутся на войну в Донбасс отомстить за сельчанина... Которого кстати не призывали, добровольцем пошел кацапню давить...

Я согласен что пропаганда, но через чур быстро и так всеобемлище... Знасит почва была готова, костерочек был сложен, согласись... Просто поднесли спичку... И еще раз повторяю - не было бы Крыма - все равно пришли бы к той же самой ситуации но только в гораздо худшем варианте. Я не вижу среди тех кто захватил власть ни одного человека, способного созидать. Только разрушители.

Аватара пользователя
Hohol75
Пользователь
Сообщения: 2322
Зарегистрирован: 06 дек 2014, 20:49

История в сослагательном наклонении

Сообщение Hohol75 » 25 фев 2015, 19:47

ArtemisDEfes писал(а):Источник цитаты Первая ошибка - когда связались с Яныком. Надо было финансировать народные пророссийские движения, вместо этого финансировали свинью-марионетку, которая жрёт из 3 корыт. Разрываясь между 3 корытами, Янык остался у 4-го, разбитого.

Вторая ошибка - отношение к майдану. Издевательства и насмешки над людьми, которые изначально вышли с протестом против этого безобразия. "Гыгы, евроукры". Но первоначально майдан был действительно народным движением. И не все были за евроинтеграцию, скорее были против Яныка. И уже потом благодаря корытной политике Яныка стала возможной подмена протестующей интеллигенции на маргиналов и криминалов. В тот момент Россия могла бы оказать помощь обманутым людям в разоблачении подмены. Но российские СМИ и блоггеры вместо этого упражнялись в острословии.

Третья ошибка - увы, Крым. Поторопились присоединить. До присоединения большинство украинцев всё ещё были настроены пророссийски. После - отношение украинцев сменилось на противоположное. Кроме того, с точки зрения мирового сообщества мы совершили "акт агрессии" и дальнейшие наши действия заведомо рассматривались как подготовка к следующему "акту агрессии". Т.е. не присоедини мы Крым - мы могли бы стать миротворцами на всём ЮВУ. А со статусом территорий можно было бы разобраться потом, когда истерика утихнет. Но поскольку мы присоединили Крым - наши попытки стать миротворцами и украинцами, и мировым сообществом изначально воспринимались бы как попытка "отжать" эти территории.

Согласен на 100% по всем пунктам.

Аватара пользователя
Hohol75
Пользователь
Сообщения: 2322
Зарегистрирован: 06 дек 2014, 20:49

История в сослагательном наклонении

Сообщение Hohol75 » 25 фев 2015, 19:51

Santor писал(а):Источник цитаты Из Крыма НАТО могло поставить шах и мат нашем у флоту не только в Черном, но и в Средиземном и Красном морях. Плюс весь Кавказ, транспортные узлы и развязки Юга России. Из всех зол выбрали то что поменьше.

Виктор, ну какой флот у РФ в Средиземном и Красном морях? Я Вас умоляю. А вот у пиндосов, как раз, там флот очень и очень. И им там Крым и в хер не тарахтел.
В Черном море им что, Турции мало?
Не нужно для оправдания аннексии Крыма притягивать за уши какие-то угрозы..

Аватара пользователя
ArtemisDEfes
Пользователь
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 09 фев 2015, 17:59

История в сослагательном наклонении

Сообщение ArtemisDEfes » 25 фев 2015, 20:14

Ещё как финансировали и финансируем.
Только там мы финансировали реальных сильных лидеров, а здесь - марионетку, которая жрала из нашего корыта (что не мешало ей жрать из других корыт).

Волна протеста не может быть создана искусственно, на пустом месте. Хотя этому процессу помогли. И не надо на Левченко валить. Янукович всё время своего управления боролся с пророссийскими каналами и вместе с Азаровым разрабатывал проект интеграции с ЕС и добычи СГ на Донбассе. И тут видимо ему Путин что-то в корыто отсыпал и он резко метнулс в обратную сторону. Чем и спровоцировал бунт.

И МВД через Виталю Захарченко подогрел обстановку.

Не было бы Крыма - наши войска бы встали миротворцами. И поскольку мы бы не испортили свою репутацию - Европа бы помогла.

Аватара пользователя
google
Администратор
Сообщения: 3180
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 23:10

История в сослагательном наклонении

Сообщение google » 25 фев 2015, 20:40

ArtemisDEfes писал(а):Источник цитаты Не было бы Крыма - наши войска бы встали миротворцами. И поскольку мы бы не испортили свою репутацию - Европа бы помогла.


Мое видение такое, немного перефразируя Вашу фразу - Не было бы Крыма Стрелкова - наши войска бы встали миротворцами. И поскольку мы бы не испортили свою репутацию - Европа бы помогла.

Аватара пользователя
ArtemisDEfes
Пользователь
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 09 фев 2015, 17:59

История в сослагательном наклонении

Сообщение ArtemisDEfes » 25 фев 2015, 21:09

google писал(а):
ArtemisDEfes писал(а):Источник цитаты Не было бы Крыма - наши войска бы встали миротворцами. И поскольку мы бы не испортили свою репутацию - Европа бы помогла.


Мое видение такое, немного перефразируя Вашу фразу - Не было бы Крыма Стрелкова - наши войска бы встали миротворцами. И поскольку мы бы не испортили свою репутацию - Европа бы помогла.


После присоединения Крыма, вне зависимости от Стрелкова, мы бы стать миротворцами уже не могли, нас бы обвинили в дальнейших претензиях на территорию.

Аватара пользователя
Santor
Пользователь
Сообщения: 3767
Зарегистрирован: 28 ноя 2014, 02:24

История в сослагательном наклонении

Сообщение Santor » 25 фев 2015, 22:16

Hohol75 писал(а):Источник цитаты Виктор, ну какой флот у РФ в Средиземном и Красном морях?

В Средиземном 18 боевых и 7 вспомогательных кораблей, в Красном море три боевых и 4 вспомогательных, но там они против пиратства работают. Вспомогательные - транспорты снабжения, морские буксиры, военные танкеры, госпитальное судно, плавучая мастерская.

У США там...10 кораблей. Вань, американцы давно испытывают большие проблемы со своим флотом, и им предстоят еще большие проблемы в ближайшие 5-10 лет.
Американцев могу перечислить тебе по корабельно и с бортовыми номерами. Это раньше 6 флот там состоял из 40 кораблей включая 2-4 авианосца, 4-6 атомных подводных лодок....

Сейчас у вице -адмирала Дэвидсона авианосец "Д.Буш", штабной корабль связи Mount Whitney, 1 крейсер системы "Иджис " АНЦИО и один типа "Тикондерога", 3 эсминца и 2 фрегата. Один фрегат после того как вылетел на берег у Трапезунда в ремонте, ЭМ Тракстон то же в Констанце на ремонте после попытки протаранить турецкий берег у Трабзона. Плюс один большой десантный с 500 морпехами на борту.. Остальные 1100 на базе в Неаполе. Вспомогательных кораблей нет так как функцию обеспечения осуществляют вспомогательные корабли итальянского флота.
ЭМ Коул который сейчас в Черном море пришел туда на заранее согласованные еще в 2013 году совместные учения с румынским флотом.

В Турции начались проблемы с базированием, особенно последнее время... После избиения офицеров и матросов не рекомендовано вообще посещение турецких портов.
Российские корабли используют для отстоя и пополнения рейд Александрии и базу в Сирии. С завтрашнего дня в их распоряжение переходят военный порт в Лимасоле (в 11 км от британской базы Акротири) и база ВВС. С базой ВВС пока не определились так как киприоты предложили использовать старую военную базу в международном аэропорту Пафоса. Хотя в принципе вряд ли там будет что то боевое, скорее всего разведывательные самолеты. Документы подписаны сегодня.

Аватара пользователя
Santor
Пользователь
Сообщения: 3767
Зарегистрирован: 28 ноя 2014, 02:24

История в сослагательном наклонении

Сообщение Santor » 25 фев 2015, 22:24

ArtemisDEfes писал(а):Источник цитаты И тут видимо ему Путин что-то в корыто отсыпал и он резко метнулс в обратную сторону. Чем и спровоцировал бунт.

Всего лишь навсего внимательно прочитали все семьсот страниц того, что была обязана сделать Украина. Ющенко в свое время то же отказался - и ничего, да?

Hohol75 писал(а):Источник цитаты Не нужно для оправдания аннексии Крыма притягивать за уши какие-то угрозы..

рым - это ключ ко всему Югу России.. И наоборот - ключ к Балканам и Югу Европы. И не только Югу. Я Вань военный человек и смотрю на ситуацию чисто с стратегической точки зрения. В любом случае конфликт бы начался, потому что экономическая ситуация в мире складывается таким образом, что предстоит или дикая война за старый порядок или передел сфер мирового влияния. Новые выросшие азиатские и южно американские тигры не желают больше быть на подачках.

Отсюда и истерическое поведение той же Великобритании ...Кэмерон на полном серьезе внес предложение отправить войска... На что ему ответили - только в случае если Вы сами примете командование и будете отвечать лично за каждую жизнь британского военнослужащего. Потому что в парламенте учитывают реальное положение дел а не журналистко-пропогандистскую болтовню. Пока отправят инструкторов... Под его личную ответственность, ибо он клятвенно заверил что с ними ничего не случится... Пардон, вот не буду загадывать, но точно случится... Американцы то же в Мариуполе чувствовали себя в глубоком тылу пока за сутки не лишились 10 человек убитыми и 11 ранеными включая бригадного генерала Ки Рэнди Аллена. И быстро их убрали... переложив все на плечи поляков и прибалтов и отведя инструкторов в зону Яворивского полигона.

Аватара пользователя
ArtemisDEfes
Пользователь
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 09 фев 2015, 17:59

История в сослагательном наклонении

Сообщение ArtemisDEfes » 25 фев 2015, 22:44

Santor писал(а):
ArtemisDEfes писал(а):Источник цитаты И тут видимо ему Путин что-то в корыто отсыпал и он резко метнулс в обратную сторону. Чем и спровоцировал бунт.

Всего лишь навсего внимательно прочитали все семьсот страниц того, что была обязана сделать Украина. Ющенко в свое время то же отказался - и ничего, да?


Ну не надо Азарова полным придурком считать.

Аватара пользователя
Santor
Пользователь
Сообщения: 3767
Зарегистрирован: 28 ноя 2014, 02:24

История в сослагательном наклонении

Сообщение Santor » 25 фев 2015, 22:57

ArtemisDEfes писал(а):Источник цитаты Ну не надо Азарова полным придурком считать.

А никто и не считает... Просто Украина считала что ей удастся как и прежде сидеть на нескольких стульях и сосать со всех сторон. Не вышло. И тогда перед Яныком встала реальность. Они ведь хотели в ЕС и остаться типа с ТС. И предвкушали как станут перевалкой европейских товаров в ТС и сколько на одной переоценке заработают. Там вообще цифры шли фантастические. Ведь по сути дела тормозить и пытаться отработать назад начали только после того как Путин заявил что не допустит перетока европейских товаров беспошлинно в ТС. То есть замаячил ввод пошлин на ВСЕ украинские товары. Что и было предварительно показано когда стали тормозить укр грузовики и проверять наличие сертификатов.
не глупые люди сразу поняли и дали задний ход. Но тут уже другие полезли во власть... Эти заднего хода не дадут по причине его полного отсутствия. Впереди только война. Потому что что т о исправить или построить те кто сейчас у власти не в состоянии. На это и рассчитывали те кто приводил их к власти.

Аватара пользователя
Marusia
Модератор
Сообщения: 2589
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 19:52

История в сослагательном наклонении

Сообщение Marusia » 25 фев 2015, 23:00

Дополню пост Сантора.
"На Крым претендовали все великие державы, включая Османскую, Британскую, Германскую империи, Третий рейх. И с позиций геополитики абсолютно логично иметь военные базы в Крыму, которые позволяют реально контролировать Черное и Азовское моря, Малую Азию, Кавказ, южные границы России и Украины, восточные границы Румынии и Болгарии. Полуостров Крым выгоден не только как военный форпост, но и как перевалочный центр для перевозки грузов."
http://www.novoross.info/politiks/11483 ... -nato.html
Вышиваю крестиком. Черный пояс.

Аватара пользователя
Santor
Пользователь
Сообщения: 3767
Зарегистрирован: 28 ноя 2014, 02:24

История в сослагательном наклонении

Сообщение Santor » 25 фев 2015, 23:09

Изображение

Немного юмора от украинцев из ФБ

Аватара пользователя
Hohol75
Пользователь
Сообщения: 2322
Зарегистрирован: 06 дек 2014, 20:49

История в сослагательном наклонении

Сообщение Hohol75 » 25 фев 2015, 23:12

Santor писал(а):Источник цитаты В Средиземном 18 боевых и 7 вспомогательных кораблей, в Красном море три боевых и 4 вспомогательных, но там они против пиратства работают. Вспомогательные - транспорты снабжения, морские буксиры, военные танкеры, госпитальное судно, плавучая мастерская.

А можно так же подробно, как о 6-м флоте? ;)

Вернуться в «Новороссия»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited :: Русская поддержка phpBB :: ProSilverOnTheRocks by HaNNF :: Часовой пояс: UTC+03:00
cron
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика