Hohol75 писал(а):Ой май вэй... Дедок, притягивать сюда Ту с 2001 года такая же блажь, как и Боинг с 1983-го. Объективных и полных доказательств вины какой-либо из сторон попросту нет. И, наверное, не будет. Есть факты - наличие у ополчения Бука (Буков), сбитие нашего Ан-26 за пару дней до Боинга, признание ополченцами сбития самолета до того момента, пока не стало я сно, что это - Боинг. Это - факты. Из которых вытекает самое простое объяснение - Боинг сбит ополчением, которые считали, что стреляют по очередному Ану. Все остальное - Ваши домыслы и конспирология. При наличии желания, можно вполне раскрутить версию, что Боинг сбили прикарпатские трембитно-космические войска...
Hohol75 писал(а):Еще раз спрошу: пуска по кому?? ДНР имеет свою авиацию?
Hohol75 писал(а):Еще раз спрошу: пуска по кому?? ДНР имеет свою авиацию?
Hohol75 писал(а):Понятно. Могу предложить подобную версию: агрессоры из паравселенной взяли под контроль оператора РЛС ЗРК. Будучи под их контролем, он психотронно воздействовал на Александра Музычко и Ирину Фарион. После того, как Фарион отказалась совершить ритуальное самоубийство, опереатор уничтожил Боинг, в котором летела будущая реинкарнация Сталина.
Дедеок, не обижайтесь, но Ваши выдумки не доставляют.
Предлагаю закончить наше обсуждение, поскольку ничего принципиально нового мы друг другу не сообщим, и останемся при своих.
Туранчос писал(а):Hohol75 писал(а):Еще раз спрошу: пуска по кому?? ДНР имеет свою авиацию?
Ну дак у Вас же война то с Армией РФ, а ее авиацию никто не отменял. Ваша пресса писала даже, что украинские военные самолеты были сбиты ВВС РФ.
Я больше чем уверен, что нынешние правители Украины вместе со своими сюзеренами российские войска ждут не дождутся. Вот и готовятся. Обратите внимание на зоны развертывания и степень эшелонированности оборонительных сооружений и средств ПВО, созданных с лета. Публикации были в украинской прессе, емнип.
Так что если своим вопросом хотите сказать, что в зоне вокруг Донецка не было и быть не могло пусковых установок украинского ПВО, то не получается. Даже украинская пресса перед этим публиковала хвастливую информацию о героическом развертывании Буков.
Hohol75 писал(а):1. Кургинян обещал увеличение поставок вооружения из РФ, включая Буки, Фаготы и другое? Обещал. Поставки были? Только слепой будет отрицать. Фаготы у ополчения появились? Да. Почему я должен отрицать то, что у ополчения появились Буки? Вполне возможно, с расчетами из "отпускников"? Или в одних случаях мы должны горячо обсуждать угрозу прекращения "военторга" и помощь, которую оказали "отпускники" под Илловайском, ап в другом - наглухо отрицать тот же военторг и отпускников?
2. Ан-26 был сбит ополчением. Они этот факт многократно подтвердили. Я должен уговорить себя, что они это выдумали, а Ан сам упал?
3. После падения Боинга те же ополченцы радостно восклицали о "приземлении" очередной укропской птички. Факт. Я должен от этого отмахнуться, и уговорить себя, что они это приписали себе ради наград и бонусов, а на самом деле им и сбивать-то его было нечем?
Понимаете, слишком многое нужно извратить и придумать, чтобы притянуть версию о ВСУ.
Hohol75 писал(а):Dedok60 писал(а):Сам я по военной специальности по ВК ЗРВшник, поэтому история с Боингом заинтересовала с технической точки зрения. Правда изучал другой комплекс - С-25, но базовые принципы у всех похожи. Списался в одном форуме с ребятами, которые служили на Буках и стреляли не раз на полигоне. Общие выводы такие.
Одиночная СОУ не могла успеть захватить и сбить Боинг по техническим характеристикам. Да и найти ее в исправном состоянии, да с боевыми ракетами ополчению было нереально. Укропы сбить могли легко. Кнопка пуска защищена только крышечкой, а уж потренироваться на захвате пролетающего самолета для расчетов, толком в поле не бывавших - так естественно и однозначно. А вот перенацилиться с другой цели на Боинг ракета не могла. Характер поражения тоже на Бук указывает. Причем, как говорят, за ракетой Бука водится,что она не на штатном расстоянии около 15 метров взрывается, а втыкается в цель.
Все военные летчики, с которыми удалось поговорить, работу пушки просто на смех поднимают, а про ракеты в-в говорят, что мощи не хватит, так резко такую дуру как 777 завалить.
По большей части с написанным согласен. Вот только вопрос: за два или три (сейчас точно не вспомню) дня до Боинга приземлили наш Ан-26, который шел на 6.5 тысячах. Чем его приземлили, если у ополчения не было работающих Буков?
Hohol75 писал(а):Единственное, что я хочу сказать, это: нужно не додумывать, а опираться на факты. Факты:
Туранчос писал(а):Hohol75 писал(а):Николай, единственное, что я хочу сказать, это: нужно не додумывать, а опираться на факты. Факты:
По поводу приведенного Вами - это ни хрена не факты, а очень вольная интерпретация и экстраполяция непонятно чьих слов и не подтвержденных обстоятельств.
Вы постоянно требуете фактов, а их очень мало, если иметь ввиду связку "факт=истина". Очень много понакручено, многое скрыто или переврано. Я очень люблю фразу: "Это не факт, это на самом деле было!"
Так что в нашем случае пытаться в форумных дискуссиях "опираться на факты" - бесперспективняк.
Нет критериев подтверждения истинности фактов, определения, что есть факт, а что на самом деле было.
А вот методы анализа и синтеза, не слишком перегруженные идеологией и конспирологией, могут вполне привести к некоему промежуточно-приемлемому результату. В том числе очень эффективным считаю принцип "кому выгодно?"
Также предлагаю не спорить по рассматриваемым темам до усрачки. Если на втором-третьем витке обсуждения консенсуса нет, то надо просто зафиксировать позиции с их разночтениями и тормознуть до появления весомых информационных поводов для продолжения.
Ваша позиция по Боингу мне понятна. Своей законченной позиции у меня нет, кроме убежденности, что это сделали не РФ и не ополченцы. Поэтому из диспута с Вами на эту тему я выхожу.
Santor писал(а):Ну и посмотрите как выглядит пуск и след ракеты от Бука. ну неужели бы тысячи местных не наблюдали бы его?
Вернуться в «Сводки Новороссии»
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя