В начале октября в ответ на один из постов Сантора, в котором он зацепил крайне интересный для меня вопрос про военторг, разродился обширным текстом со своим видением этого процесса. В связи с тем, что текст получился неоднозначным, послал его в личке на премодерацию Северту и Евгению.
Текст следующий:
Аналогично!
Извините, дальше будет много букв - вопрос не простой. К тому же модераторы "хотели прочитать вашу точку зрения". Так что не судите строго.
По-моему "военторг", это один из ключевых вопросов для понимания всей сути происходящих процессов, а также каждого частного события, которое невозможно правильно понять, не определившись с сутью.
А чтобы понять суть, надо отрешиться от эмоций и четко сформулировать для себя ответы на вопросы:
1. Кто является самостоятельными игроками на территории б. Украины?
2. Кто из несамостоятельных игроков участвует и как каждый из них "мечется" между основными?
3. Какие реальные, а не декларируемые, цели преследуют самостоятельные и несамостоятельные участники процесса?
4. Какими инструментами каждый из них располагает?
И т.д. и т.п. - таких вопросов будет появляться много, по мере ответов на эти первые и, пожалуй, основные.
В формате же форумов практически в телеграфном режиме обсуждаются, в основном отдельные события, фактики. И к истине эти эмоциональные обсуждения редко приближают.
Чтобы не гнать совсем уж большой объем, попробую тезисно, сознательно упуская ответы на некоторые вопросы, которые сложились у меня, изложить свое приближение к пониманию того, что такое военторг. Это мои и только мои мысли, на истину не претендую (ее постижение без "закрытого" потока информации в принципе не возможно). Более того, это будет результат только одной модели процесса, хотя для меня очевидна допустимость минимум еще одной модели, но в нее некоторые паззлы "не лезут".
Итак:
1. Один из ключевых самостоятельных игроков юридически находится, как писал Сантор, "за лужей".
2. Официальные лица правительства США, как правило, не являются самостоятельными игроками (и не только на Украине).
3. Цели сидящих "за лужей", в событиях на Украине, примерно следующие (стратегические цели верхнего уровня и ряд тактических целей сознательно упускаю):
3.1. Создание очага длительной нестабильности у границ России и ЕС;
3.2. Втягивание России в непосредственное военное участие в событиях на территории Украины;
3.3. Втягивание ЕС в конфликт (политический, экономический, низкой напряженности военный) с Россией на территории Украины;
3.4. Через 3.2. и 3.3. политическая, экономическая изоляция России, дестабилизация внутриполитической ситуации, перехват управления, разрушение ядерного потенциала, разделение.
При этом цель 3.4. сама по себе многоуровневая и не входит в полном объеме в сегодняшнюю повестку, а лишь только в части изоляции. Остальное – более долгосрочное.
4. Очевидно, что на территории России также находится ключевой игрок. По сегодняшнему видению – концептуальное ядро власти во главе с Путиным.
5. Аналогично – с КНР.
6. Цели России в событиях на Украине (с теми же ограничениями, что и в п.3):
6.1. Обеспечение условий для спокойного развития и выживания России, обеспечение силовой составляющей реальной независимости в условиях до применения СЯС;
6.2. Не позволить втянуть себя в прямой военный конфликт на территории Украины во избежание 3.3 и 3.4;
6.3. Сохранить стабильность на территории Украины, лояльность или невраждебность Украины к РФ;
6.4. Попытаться оторвать Европу, прежде всего, Германию, от "оказания эротических услуг" США, минимум, - сохранить на данном этапе экономические и политические связи.
7. Путину и К удалось обеспечить скрытное от всех начало переформатирования ВС и оборонного комплекса, именно за это лишились постов ряд руководителей спецслужб США.
8. России удалось, несмотря на значительный фактор неожиданности, решить крымскую проблему без прямого вооруженного конфликта.
И, наконец, ближе к теме "военторга".
9. Процессы гражданского сопротивления на ЮВУ в значительной степени "оседлали" игроки "с той стороны". Здесь возможны варианты, но больше склоняюсь к тому, что сначала это была тема Ахметова и К с целью обеспечения шила в заднице хунты с последующими политико-имущественными торгами. А потом подключились главные игроки "из-за лужи", увидевшие в этом шикарную возможность для 3.1, 3.2 и далее по плану. Ахметову, скорее всего, сделали предложение, от которого он не смог отказаться, в итоге шило оказалось в заднице инициатора.
Считаю, что именно отсюда были вброшены темы ДНР и ЛНР, референдумов, назначены свои "смотрящие" и, для остроты ощущений, совершенно преждевременно (с точки зрения интересов России) спровоцирована активная "пророссийская" направленность протестов на ЮВУ. Дальше была резкая эскалация, протест быстро перешел в вооруженную фазу.
Надо сразу оговориться, что подавляющая часть ополчения и жителей Донецкой и Луганской областей совершенно не подозревали, в какую игру их втягивают, руководствовались своими целями обеспечения независимости и безопасности от всей той дьявольщины, которая накатывалась на них с запада.
Вот здесь и потребовался "военторг" – канал поставки ополчению ДНР и ЛНР средств ведения боевых действий: вооружения, в т.ч. тяжелого, боеприпасов, амуниции, транспорта. И только. Никакая гуманитарка российских общественных организаций к "военторгу" никого отношения не имеет.
10. Изначально к формированию и функционированию "военторга" Россия не имела никакого отношения. Повторяю – это исключительно мое мнение, сформировавшееся в результате анализа информации, доступной мне из открытых источников. Поставки "военторга" изначально были налажены с военных складов Украины, в меньшей степени - российских. Кто платил? Скорее всего, "проштрафившийся" Ахметов, "официальный и уполномоченный" представитель ключевого игрока "из-за лужи" на Украине Коломойский и аналогичный представитель в России (*прим2015 – имел ввиду Евтушенкова в тени и Малофеева в полутени). Последний при этом обеспечил видимость "российского присутствия" в системе управления ДНР. Как заявлялось и поставлялось? Вряд ли кто расскажет / напишет, но однажды попадался на глаза примерно такой текст "непонятные молчаливые военные приехали на всем этом в оговоренное место, оставили и уехали".
11. В силу 6.2. и 6.3., Россия не была заинтересована во внутреннем вооруженном конфликте на ЮВУ, по крайней мере, в те сроки, в которые это случилось и в той форме. ВВП, скорее всего, имел несколько другие планы и надеялся также обойтись без бойни, хоть и за большее время. Ситуация на ЮВУ явно мониторилась, шли консультации. Судя по персоналиям – участникам консультаций речь шла именно об относительно мирном процессе. Но тут пошла незапланированная движуха в Донецке и Луганске. Думаю, что со временем наши спецы доложили информацию о "составных частях и движущей силе", а также далеко идущих целях этих процессов и Россия, с одной стороны демонстративно дистанцировалась от процессов под названием ДНР и ЛНР (напр.: призыв к отсрочке с референдумами), во-вторых, - предложила альтернативу – Новороссию, в т.ч. с целью перехвата политического управления. В третьих, надеюсь, что славянская эпопея была нужна для формирования основы перехвата управления в области военных действий, а также срыва (затруднения) реализации известных планов по юзовскому месторождению сланцевого газа. (*прим2015 – про "в третьих" написал очень витиевато и двусмысленно с учетом предполагаемой аудитории Антиквариата)
Таким образом, у ВВП, несмотря на титанические усилия противоположной стороны, хватило мудрости не вскочить на подножку "заботливо" подогнанного бронепоезда, который на всех парах летел "не туда", в очередной раз оставить всех "с носом".
Вспомните, именно после выхода стрелковцев в Донецк произошел запуск процесса смены политического управления, а наиболее одиозные "товарищи" предпочли сразу ретироваться.
Именно после этого впервые появилась малопонятная при любом другом раскладе информация о "смене военторга". Такого рода процессы быстро не делаются и участившиеся в последнее время сообщения о закрытии "военторга", нарастание эмоциональности этих сообщений свидетельствуют о том, что процесс еще идет, но уже близок к завершению. Старые схемы "военторга", не имеющего никакого отношения к интересам России сворачиваются, а про новые не торопятся всем рассказывать и совершенно правильно делают.
Вот и все, что у меня сложилось на тему "военторга". Модель, в которой "военторг" изначально был российским (т.е. функционировал в интересах России), мной также рассматривалась. Очень много паззлов не складываются в картинку, практически отсутствуют признаки реализации этой модели. Например – по адресатам полное несоответствие. Но это уже другая история. И так очень много получилось для форумного "выступления".
Извините, дальше будет много букв - вопрос не простой. К тому же модераторы "хотели прочитать вашу точку зрения". Так что не судите строго.
По-моему "военторг", это один из ключевых вопросов для понимания всей сути происходящих процессов, а также каждого частного события, которое невозможно правильно понять, не определившись с сутью.
А чтобы понять суть, надо отрешиться от эмоций и четко сформулировать для себя ответы на вопросы:
1. Кто является самостоятельными игроками на территории б. Украины?
2. Кто из несамостоятельных игроков участвует и как каждый из них "мечется" между основными?
3. Какие реальные, а не декларируемые, цели преследуют самостоятельные и несамостоятельные участники процесса?
4. Какими инструментами каждый из них располагает?
И т.д. и т.п. - таких вопросов будет появляться много, по мере ответов на эти первые и, пожалуй, основные.
В формате же форумов практически в телеграфном режиме обсуждаются, в основном отдельные события, фактики. И к истине эти эмоциональные обсуждения редко приближают.
Чтобы не гнать совсем уж большой объем, попробую тезисно, сознательно упуская ответы на некоторые вопросы, которые сложились у меня, изложить свое приближение к пониманию того, что такое военторг. Это мои и только мои мысли, на истину не претендую (ее постижение без "закрытого" потока информации в принципе не возможно). Более того, это будет результат только одной модели процесса, хотя для меня очевидна допустимость минимум еще одной модели, но в нее некоторые паззлы "не лезут".
Итак:
1. Один из ключевых самостоятельных игроков юридически находится, как писал Сантор, "за лужей".
2. Официальные лица правительства США, как правило, не являются самостоятельными игроками (и не только на Украине).
3. Цели сидящих "за лужей", в событиях на Украине, примерно следующие (стратегические цели верхнего уровня и ряд тактических целей сознательно упускаю):
3.1. Создание очага длительной нестабильности у границ России и ЕС;
3.2. Втягивание России в непосредственное военное участие в событиях на территории Украины;
3.3. Втягивание ЕС в конфликт (политический, экономический, низкой напряженности военный) с Россией на территории Украины;
3.4. Через 3.2. и 3.3. политическая, экономическая изоляция России, дестабилизация внутриполитической ситуации, перехват управления, разрушение ядерного потенциала, разделение.
При этом цель 3.4. сама по себе многоуровневая и не входит в полном объеме в сегодняшнюю повестку, а лишь только в части изоляции. Остальное – более долгосрочное.
4. Очевидно, что на территории России также находится ключевой игрок. По сегодняшнему видению – концептуальное ядро власти во главе с Путиным.
5. Аналогично – с КНР.
6. Цели России в событиях на Украине (с теми же ограничениями, что и в п.3):
6.1. Обеспечение условий для спокойного развития и выживания России, обеспечение силовой составляющей реальной независимости в условиях до применения СЯС;
6.2. Не позволить втянуть себя в прямой военный конфликт на территории Украины во избежание 3.3 и 3.4;
6.3. Сохранить стабильность на территории Украины, лояльность или невраждебность Украины к РФ;
6.4. Попытаться оторвать Европу, прежде всего, Германию, от "оказания эротических услуг" США, минимум, - сохранить на данном этапе экономические и политические связи.
7. Путину и К удалось обеспечить скрытное от всех начало переформатирования ВС и оборонного комплекса, именно за это лишились постов ряд руководителей спецслужб США.
8. России удалось, несмотря на значительный фактор неожиданности, решить крымскую проблему без прямого вооруженного конфликта.
И, наконец, ближе к теме "военторга".
9. Процессы гражданского сопротивления на ЮВУ в значительной степени "оседлали" игроки "с той стороны". Здесь возможны варианты, но больше склоняюсь к тому, что сначала это была тема Ахметова и К с целью обеспечения шила в заднице хунты с последующими политико-имущественными торгами. А потом подключились главные игроки "из-за лужи", увидевшие в этом шикарную возможность для 3.1, 3.2 и далее по плану. Ахметову, скорее всего, сделали предложение, от которого он не смог отказаться, в итоге шило оказалось в заднице инициатора.
Считаю, что именно отсюда были вброшены темы ДНР и ЛНР, референдумов, назначены свои "смотрящие" и, для остроты ощущений, совершенно преждевременно (с точки зрения интересов России) спровоцирована активная "пророссийская" направленность протестов на ЮВУ. Дальше была резкая эскалация, протест быстро перешел в вооруженную фазу.
Надо сразу оговориться, что подавляющая часть ополчения и жителей Донецкой и Луганской областей совершенно не подозревали, в какую игру их втягивают, руководствовались своими целями обеспечения независимости и безопасности от всей той дьявольщины, которая накатывалась на них с запада.
Вот здесь и потребовался "военторг" – канал поставки ополчению ДНР и ЛНР средств ведения боевых действий: вооружения, в т.ч. тяжелого, боеприпасов, амуниции, транспорта. И только. Никакая гуманитарка российских общественных организаций к "военторгу" никого отношения не имеет.
10. Изначально к формированию и функционированию "военторга" Россия не имела никакого отношения. Повторяю – это исключительно мое мнение, сформировавшееся в результате анализа информации, доступной мне из открытых источников. Поставки "военторга" изначально были налажены с военных складов Украины, в меньшей степени - российских. Кто платил? Скорее всего, "проштрафившийся" Ахметов, "официальный и уполномоченный" представитель ключевого игрока "из-за лужи" на Украине Коломойский и аналогичный представитель в России (*прим2015 – имел ввиду Евтушенкова в тени и Малофеева в полутени). Последний при этом обеспечил видимость "российского присутствия" в системе управления ДНР. Как заявлялось и поставлялось? Вряд ли кто расскажет / напишет, но однажды попадался на глаза примерно такой текст "непонятные молчаливые военные приехали на всем этом в оговоренное место, оставили и уехали".
11. В силу 6.2. и 6.3., Россия не была заинтересована во внутреннем вооруженном конфликте на ЮВУ, по крайней мере, в те сроки, в которые это случилось и в той форме. ВВП, скорее всего, имел несколько другие планы и надеялся также обойтись без бойни, хоть и за большее время. Ситуация на ЮВУ явно мониторилась, шли консультации. Судя по персоналиям – участникам консультаций речь шла именно об относительно мирном процессе. Но тут пошла незапланированная движуха в Донецке и Луганске. Думаю, что со временем наши спецы доложили информацию о "составных частях и движущей силе", а также далеко идущих целях этих процессов и Россия, с одной стороны демонстративно дистанцировалась от процессов под названием ДНР и ЛНР (напр.: призыв к отсрочке с референдумами), во-вторых, - предложила альтернативу – Новороссию, в т.ч. с целью перехвата политического управления. В третьих, надеюсь, что славянская эпопея была нужна для формирования основы перехвата управления в области военных действий, а также срыва (затруднения) реализации известных планов по юзовскому месторождению сланцевого газа. (*прим2015 – про "в третьих" написал очень витиевато и двусмысленно с учетом предполагаемой аудитории Антиквариата)
Таким образом, у ВВП, несмотря на титанические усилия противоположной стороны, хватило мудрости не вскочить на подножку "заботливо" подогнанного бронепоезда, который на всех парах летел "не туда", в очередной раз оставить всех "с носом".
Вспомните, именно после выхода стрелковцев в Донецк произошел запуск процесса смены политического управления, а наиболее одиозные "товарищи" предпочли сразу ретироваться.
Именно после этого впервые появилась малопонятная при любом другом раскладе информация о "смене военторга". Такого рода процессы быстро не делаются и участившиеся в последнее время сообщения о закрытии "военторга", нарастание эмоциональности этих сообщений свидетельствуют о том, что процесс еще идет, но уже близок к завершению. Старые схемы "военторга", не имеющего никакого отношения к интересам России сворачиваются, а про новые не торопятся всем рассказывать и совершенно правильно делают.
Вот и все, что у меня сложилось на тему "военторга". Модель, в которой "военторг" изначально был российским (т.е. функционировал в интересах России), мной также рассматривалась. Очень много паззлов не складываются в картинку, практически отсутствуют признаки реализации этой модели. Например – по адресатам полное несоответствие. Но это уже другая история. И так очень много получилось для форумного "выступления".
В ответ Северт мне написал:
"не надо это писать
это ваши домыслы и с реальностью они не имеют ничего общего"
Евгений ничего не ответил, видимо с учетом ответа Северта.
Естественно, на Антикваре после такой оценки, я ничего не опубликовал.
Но у меня до сих пор сомнения по оценке Северта, особенно с учетом вновь поступавшей информации.