Ника писал(а):Источник цитаты её армия сейчас является главным врагом государства, ну а флота в «Незалежной» фактически нет.
Ника писал(а):Источник цитаты Так почему же в России армия это надежный друг, а на Украине главный враг?
Ника писал(а):Источник цитаты Как работает «по позициям противника» украинская артиллерия, пожалуй, загадка и для самих украинцев. За полтора года боевых действий на Донбассе они практически полностью разрушили несколько населенных пунктов, и не оставили ни одного, в который не залетал бы снаряд.
Ника писал(а):Источник цитаты Ну а кто как ни враг заставляет бежать тебя из страны
Hohol75 писал(а):Ника писал(а):Источник цитаты Ну а кто как ни враг заставляет бежать тебя из страны
Враг заставляет бежать стариков, женщин, детей и трусов.
Квинта писал(а):Источник цитаты Походу, последних, у вас более чем до .....
Hohol75 писал(а):Квинта писал(а):Источник цитаты Походу, последних, у вас более чем до .....
Квинта, ты лично в атаку ходил и ВСУ в бегство обращал, или так.... с мозоля вещаешь?
Квинта писал(а):Источник цитаты на конкретный вопрос
у меня появилось немного времени, чтобы объяснить - в чем внутренняя и неустранимая проблема с государствами-эфемерами. Суть проблемы заключается в том, что данные государства в целом привязаны к степной зоне с высокой нормой роста прибавочного продукта и - весьма специфичном использовании локального мобилизационного потенциала.
Итак, - вообразим себе раннефеодальное государство, - вернее даже две общности, расположенные - одно в степной, второе в лесной местности. Как именно они будут развиваться? Очевидно, что государство в степной области будет развиваться быстрее своего лесного визави, - хотя бы потому, что местные работники производят продукт с более высокой нормой прибыли. Данная прибыль расходуется на инфраструктурные проекты, общественное развитие, милитаризацию общества и т.д. Во всех этих компонентах, - общество расположенное в степном ареале будет обгонять своего лесного собрата. Но и это - не все. Высокая норма прибыли в сельском хозяйстве буквально означает повышенное производство продуктов питания и поэтому государство, расположенное в степном ареале - быстрее множит свое население, то есть не только его армия больше, лучше вооружена и воюет по более высоким военным технологиям, - подготовка военных резервов и вообще мобилизационная емкость подобного государства - выше, чем мобилизационная емкость его лесного визави. Иными словами, - это все то, - почему степная область Восточной Европы расположена под Стрельцом, управляемым - благотворным Юпитером, - который дает богатство и изобилие.
На практике это приводит к тому, что именно из степной зоны начинается первичный рост русского государства. Именно Киев - «Мать городов русских» и само государство, развивающееся как Государство Стрельца - перемалывает окружающие его лесные племенные образования. Так была веками в этих краях и ничего нового при этом не возникает. Строго говоря, - изначальные вторжения славян в лесные области, населенные финно-угорскими племенами - не шибко отличались от набегов печенегов и половцев на тех же эрзей, мери, или же муромов. И если бы речь шла именно о такой практике, - рано, или поздно Киевская Русь вошла бы в период циклического упадка и исчезла бы под ударами кочевников без следа, - как по-видимому и происходило до этого - столетиями, - о которых не сохранилось письменнных памятников.
Однако, - примерно в конце X-го века в Восточной Европе - что-то изменилось. Скорее всего плотность населения в степных ареалах превысила критическую и возникла нужда в освоении лесных пространств, - по умолчанию - бедных и относительно бесплодных в сравнении с украинским черноземом. С точки зрения астрологии данные события соответствуют переходу от полукочевнической деятельности князя Святослава, характерной для мутабельного периода Близнецов к кардинальному циклу - Рака, который и можно считать первым видимым проявлением будущей Российской Империи.
Народное сознание очень чутко уловило этот момент. Традиционные русские былины безусловно увязывают тогдашний «золотой век» страны с княжением Владимира Святого (Владимира Красно Солнышко) и его былинных богатырей - Ильи Муромца, Добрыни Никитича и Алеши Поповича. Следует обратить внимание - на области происхождения «былинных богатырей»: Добрыня Никитич из Новгорода, Алеша Попович из Ростова Великого, а Илья Муромец - из Мурома соответственно. Очень важным здесь стоит отметить тот факт, что все «богатыри» имеют безусловные признаки «степных рыцарей» и герои с их характеристиками - с тем же успехом могли бы оказаться в половецком, или - казахском эпосах. Однако более важным здесь представляется факт не личного поведения былинных богатырей, но их географическая привязка ко вполне конкретным лесным ареалам, имевшим несомненно иную по отношению к данным богатырям природу. Так Добрыня происходит из областей, населенных финно-угорской чудью, Алеша родился в прежней столице мерских (финно-угорских) племен, а Илья - согласно былинам - чуть ли не сам из муромов (опять таки - финно-угров). В настоящий момент это считается явным признаком складывания нового этноса из славянской - военной надстраты и финно-угорского субстрата. Эти люди еще живут разным бытом, - былинные богатыри - скорее выглядят дружинниками Святослава, как их описывали византийцы, подчиненные им угры - по-видимому были тогдашними смердами, что - целиком соответствует смысловому разделению в этой местности. Понятно, что славянские дружинники, происходившие из более социально развитого общества, - обязаны были заниматься наиболее социально сложными процессами, - а именно вопросами обороны зарождающихся государств, а представители финно-угорского субстратного населения, - привычного к данному лесному ландшафту - по определению могли получать более высокую норму прибыли, чем славянские пришельцы. По-видимому, - для конца X-го и большей части XI века данное этническое разделение в социальных функциях разных страт было заметным, - впоследствии - по мере формирования великорусской нации, - данные различия начали быстро сглаживаться.
Причина быстрого сглаживания этих различий - чисто политическая. Низкая скорость демографического воспроизводства населения в лесной зоне приводило к необходимости использования всего населения в военных усилиях. Как уже было показано ранее, - лесные массивы дают перекос в феодальном ополчении в пользу дворян (в данном случае - потомков славян) и крестьян (в данном случае - потомков угров) при очень низком значении военного вклада духовенства, или горожан/ремесленников/торговцев. Если бы населения было достаточно (как это и стало происходить в более поздние времена) рано. или поздно дворянство полностью узурпировало бы все военные и властные функции, но на первичных этапах развития русских государств лесной зоны, - каждый воин был на счету (пусть даже и вооруженный простым копьем, или - вилами). Однако - передача властных/военных функций - формально субстратному населению, - способствует быстрому смешению разных страт общества в единый народ, который при этом начинает - тем, или иным образом - отличаться от исходного славянского этноса, проживающего в степной зоне. Иными словами, - на наших глазах в лесной зоне Восточной Европы - прежние «русичи/русины» начинают сменяться «москалями/кацапами» (по мнению потомков тех, кто остался жить на землях Киевской Руси), что имеет безусловное подтверждение в резком изменении - политического отношения местных князей к остальной части тогдашнего государства. Князья будущих русских ЯЗИ, - все меньше и меньше выказывают желание - перебираться в южные степные области, где не так уютно их собственным же дружинам, которые по крови становятся все больше угорскими. Рано, или поздно - процесс полного слияния двух этнических половин будущего русского народа закончится и очередной русский князь - Андрей Боголюбский) попросту откажется перебираться в Киев. Формирование нового государства - Империи Козерога состоялось и - закончилось. Но это - процесс выделения и формирования той самой части Киевской Руси, которой суждена долгая жизнь и практически тысячелетняя история (на настоящий момент) - Российской Империи. Основную же часть Киевской Руси ждет совершенно иная - назавидная судьба. Здесь формируется - эфемер.
Суть формирования эфемера уже в целом описана. Государство степной зоны быстрее получает прибавочный продукт и быстрее развивается социально. Кроме того, оно имеет более широкую мобилизационную базу, которая казалось бы - должна давать военное преимущество для таких государств. Однако ситуация выглядит с точностью до наоборот. Степные ландшафты, - согласно упомянутым выше исследованиям дают перекос в составе феодального ополчения в бользу дворянства и духовенства, - то есть тех страт, которые не заняты в производстве национального продукта - непосредственно. Иными словами, - данные области способны производить прибавочного продукта достаточно для того, чтобы возникали группы людей - вообще не занятых в производстве, а посвящающих все свои усилия - войне или религии. Кроме того, - необходимо отметить, что скорость социального развития общества определяется именно по скорости развития высших страт данного общества - во всех смыслах.
Таким образом, - быстрое развитие дворянской части общества - соответствует ускоренному развитию военных технологий и государство начинает втягиваться в бесконечную спираль этакой «гонки вооружений», - при которых скорость развития этих самых вооружений для верхов общества - быстро становится барьером для нижних страт по привнесению усилий по обороне своего государства.
Иными словами, - стоимость полного доспеха и рыцарского вооружения дворянина в степной зоне начинает превышать пятилетний совокупный доход представителя нижней страты - данного общества, что в переводе на русский означает - невозможность для киевского смерда - адекватно служить в дружине киевского князя. Кроме того, - взрывной рост военных технологий предполагает резкое увеличение временных затрат индивида на обучение данным технологиям, - то есть - налицо быстрая «профессионализация» армий у русских княжеств степной зоны. А дальше начинается самое интересное - высокая норма прибыли в сельскохозяйственном производстве приводит к тому, что собственно сельских хозяйством для поддержания государства - начинает заниматься очень мало народу. Основная масса населения попросту пауперизуется и государственный смысл его существования становится непонятным. Эта среда становится питательной средой для восстаний, бунтов и местной коррупции, - при том, что данное население невозможно использовать для военных нужд, - у государства нет ни времени, ни денег для военного обучения данной массы, а даже если и есть время и обучение - заниматься этим не хочется, - потому что данное население имеет обыкновение бунтовать по поводу и без оного, а кто в здравом уме начинает учить чернь - вешать господ на улицах?
Зачатки подобной ситуации хорошо видны уже в X веке - то есть временах, когда избыточная часть подобного населения и вытесняется в лесную зону. Обратите внимание, что на протяжении нескольких циклов подряд, - Великим князем становится тот претендент, который до этого - княжит в Новгороде, то есть способен выставить на поле боя боеспособное народное ополчение, - основную массу которого составляют лично свободные крестьяне, которые при всем том - имеют первичные военные навыки. Иными словами, - перед нами - разительное повторение картины упадка Римской Империи, - когда огромное количество люмпенизированного населения - попросту не заинтересовано в защите собственных княжеств. И это явление - весьма характерно для государств эфемеров, - будь это слабеющая Киевская Русь, Хорезм, или Речь Посполитая в дни Deluge. (Кстати, и поведение Швеции в дни Северной войны - наводит на те же ассоциации, - где-то за тридевять земель крохотная шведская армия маршируют, борясь с огромной Россией, а в самой стране - львиная доля населения - в реальности на войну болт забило…) Опять же зрелище бегущих азеров в дни войны в Карабахе, когда где-то кто-то стрельнул и огромная толпа как стадо баранов - бежит в диком ужасе - тоже будет очень хорошей иллюстрацией к этому тезису. Равно как и зрелище грузин, бросающих свои танки - это все то же проявление того, как начинает воевать Стрелец, если уровень связности его государства падает сверх всякой нормы.
Короче говоря, - страны в области Стрельца - легко и быстро развиваются, создают прибавочный продукт, производят внутреннее социальное расслоение… А потом - столь же быстрый и бесславный конец, который может быть лишь отсрочен огромными территориальными приобретениями в мутабельные времена, да - относительно высоким уровнем развития своей крохотной армии, - однако главная причина распада подобных государств - в огромном количестве люмпенов, - не желающих бороться за свое государство.
аВита писал(а):Источник цитаты как одна из версий - ландшафт
аВита писал(а):Источник цитаты данные государства в целом привязаны к степной зоне с высокой нормой роста прибавочного продукта
аВита писал(а):Источник цитаты Очевидно, что государство в степной области будет развиваться быстрее своего лесного визави, - хотя бы потому, что местные работники производят продукт с более высокой нормой прибыли.
аВита писал(а):Источник цитаты На практике это приводит к тому, что именно из степной зоны начинается первичный рост русского государства. Именно Киев - «Мать городов русских» и само государство, развивающееся как Государство Стрельца - перемалывает окружающие его лесные племенные образования.
аВита писал(а):Источник цитаты возникла нужда в освоении лесных пространств, - по умолчанию - бедных и относительно бесплодных в сравнении с украинским черноземом.
аВита писал(а):Источник цитаты налицо быстрая «профессионализация» армий у русских княжеств степной зоны.
аВита писал(а):Источник цитаты Следует обратить внимание - на области происхождения «былинных богатырей»: Добрыня Никитич из Новгорода, Алеша Попович из Ростова Великого, а Илья Муромец - из Мурома соответственно.
аВита писал(а):Источник цитаты Илья - согласно былинам - чуть ли не сам из муромов
аВита писал(а):Источник цитаты подчиненные им угры - по-видимому были тогдашними смердами, что - целиком соответствует смысловому разделению в этой местности
аВита писал(а):Источник цитаты По-видимому, - для конца X-го и большей части XI века данное этническое разделение в социальных функциях разных страт было заметным, - впоследствии - по мере формирования великорусской нации,
аВита писал(а):Источник цитаты а наших глазах в лесной зоне Восточной Европы - прежние «русичи/русины» начинают сменяться «москалями/кацапами» (по мнению потомков тех, кто остался жить на землях Киевской Руси), что имеет безусловное подтверждение в резком изменении - политического отношения местных князей к остальной части тогдашнего государства. Князья будущих русских ЯЗИ, - все меньше и меньше выказывают желание - перебираться в южные степные области, где не так уютно их собственным же дружинам, которые по крови становятся все больше угорскими
skif писал(а):Источник цитаты Решил , что всё таки по теме . Всё это давно уже "витало в воздухе" , поэтому не удивляет дата публикации - 2013 г. .
Элла Кацнельгоген писал(а):Источник цитаты борцам за чистоту русской крови не помешает почитать
В этой войне решается судьба украинства. Это главное. В этом суть. Все остальное – подробности и привходящее. Этой сути не признают русскоязычные украинцы, принявшие сторону киевской власти и тоже взявшие в руки (украинское) оружие. "Мы есть русские украинцы!" – настаивают они, что не обещает им спокойной послевоенной жизни.
Партия украинизаторов ведет речь о безоговорочной украинизации всей страны, всех ее земель. В чем будет, если будет, особенность новой попытки? Действовать на сей раз будут без оглядки на Россию. Это означает: увидим не продолжение украинизации, а, по существу, ее начало. Четверть века будет признана потерянной. С удовлетворением отметят только то, что великую историческую задачу никому не удалось замотать. Украинизация теперь будет подразумевать разрыв не просто с Россией, а с русскостью. Дерусификация станет синонимом украинизации. Одно искореняем, другое вкореняем. Так и только так, если не болтать, а делать дело с открытыми глазами.
...
Многие русскоязычные украинцы уверены, что пролитая ими за Украину кровь освобождает их не от дальнейшей русификации, а от возможной украинизации. Их спрашивают: тогда за что вы боролись? Оккупанты пришли, чтобы прекратить Украину, окончательно утвердить на ее месте Россию, русскость. Теперь получается, что вы говорите им всего-навсего следующее: не лезьте к нам – мы сделаем это и без вас. Это же нелепость, друзья! Да, мы знаем, что вы не против украинства, но ведь на деле в этом случае будете делать погоду вы. Вы будете делать погоду самим своим существованием. Не надо фальши. Русские в Украине были бы украинцами, если бы не колосс-Россия, которая побеждает украинство просто тем, что она есть на свете, хорошая или дурная – неважно... Хорошая или дурная – вот дело действительно не в этом. Вы ссылаетесь на Запад, каков он сегодня, на права человека. Довод неотразим, но только если допустить перебор абстрактности. Сам факт нашего спора показывает, что между правами человека и правами нации может быть противоречие.
Все сказано предельно просто и ясно. Сказано прямо в оплоте демократии - на радио "Свобода". Сказано: "чтобы мы жили русский должен умереть".
Вернуться в «Украинский вопрос. вчера, сегодня, завтра»
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 58 гостей