Россия сегодня

Аватара пользователя
Кострома
Пользователь
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 22:29

Россия сегодня

Сообщение Кострома » 25 янв 2016, 18:03

Элла Кацнельгоген писал(а):По поводу жопы у заемщиков. А к ее появлению банки никак не причастны?

Элла,
я вообще считаю, что гонять госденьги на поддержку реального сектора через банки - кощунство!
Вот нафига эта прокладка, которая с тех денег кормится??? Хочешь поддержать - поддержи прямыми деньгами. Влей прямо туда куда надо. Так нет же, не хотят. АКГ в качестве примера уже было.

Я пока подростком была считала, что ниже торгаша падать некуда. Ан есть куда - финансисты всех мастей))) Делание денег из воздуха.

А за производителей мне знаешь как обидно?

Аватара пользователя
Элла Кацнельгоген
Пользователь
Сообщения: 6431
Зарегистрирован: 13 сен 2015, 20:08

Россия сегодня

Сообщение Элла Кацнельгоген » 25 янв 2016, 18:11

Кострома писал(а):Источник цитаты Вот нафига эта прокладка, которая с тех денег кормится??? Хочешь поддержать - поддержи прямыми деньгами. Влей прямо туда куда надо.

Это будет Советский госбанк. Другая система вообще. О чем я и писала. Нельзя, ну условно, подводную лодку использовать на пашне, а трактор под водой.
I've never been clever, because need it never
Зато я белая и пушистая

Аватара пользователя
Кострома
Пользователь
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 22:29

Россия сегодня

Сообщение Кострома » 25 янв 2016, 18:18

:drinks:
Мне рассказывала бывшая сотрудница госбанка как оно работало - мне прям очень понравилось)

Аватара пользователя
Marusia
Модератор
Сообщения: 2601
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 19:52

Россия сегодня

Сообщение Marusia » 25 янв 2016, 18:26

Кострома писал(а)::drinks:
Мне рассказывала бывшая сотрудница госбанка как оно работало - мне прям очень понравилось)

Так именно эту систему и уничтожили в 90-е. Я в 80-е в Госбанке СССР работала :yes: По сей день фигею от идеи создания системы Казначейства :(
Вышиваю крестиком. Черный пояс.

Аватара пользователя
Элла Кацнельгоген
Пользователь
Сообщения: 6431
Зарегистрирован: 13 сен 2015, 20:08

Россия сегодня

Сообщение Элла Кацнельгоген » 25 янв 2016, 18:28

Теперь про Грефа и про жопу. Ну с его ориентацией, понятно, что куда смотрит, то и видит.
У меня вопрос, он когда был министром экономического развития (с 2000 по 2007, а с 1998 года - первым зам министра госимущества РФ ) - он как бы не участвовал в создании нынешней экономической системы, да? Тогда следующий вопрос, а за что он зарплату в это время получал? Немаленькую, судя по тому, что свадьбу забахал в Петродворце (и странно, что ему этого наши либеральные борцы с чиновными понтами и роскошью не вспоминают).
Кстати, о нем, как о специалисте слышала разные отзывы. В том числе очень уважительные от других финансовых сектантов (его идеологических противников - глазьевцев). Почему - других сектантов? А он, возглавив Сбер, заставил всех сотрудников разучивать наизусть "Миссию" и сдавать зачеты. Мало этого, специальные люди заходившие в банк под видом клиентов могли неожиданно спросить, что нибудь из этого докУмента и горе тому сотруднику, который влет не задекламирует нужный пассаж. Исход спецов из Сбера - это как раз период вот этого идиотизма.
Лично мое впечатление (негативное) сложилось задолго до его зажигательного выступления на гайдаровском форуме.

Вспоминаю трансляцию какого-то заседания правительства. Фрадков спрашивает, почему не сделали то-то и то-то, не вышли на плановые показатели. Ну, такой вот с тамбовской ряхой Фрадков, которому только волк товарисч (хотя он мышь по Мотиной терминологии :D ), и такой элегантный красавЕц в цветном пиджачке, веселеньком галстучке и с козлиной бородкой - Греф. Греф, значицца, так презрительно-снисходительно оглядел Фрадкова (что с этого еврейского ватника взять, откуда ему разбираться в высоком финансовом искусстве) и начал очень красиво вещать, непонятными для быдла словами объясняя, что ничего вы тут не понимаете, а с вопросами глупыми пристаете. Закончил Греф свой доклад, и тут Фрадков начал допрос с пристрастием. Очень простыми словами, чуть ли не матом, он разложил все по полочкам, ткнул Грефа (не один раз), в то, что он сам ни хрена не понимает, как деньги в экономике обращаются, а делать нужно так и так. Я деталей не помню, помню только, что прифигела от такого контраста. И общее впечатление, что за красивой трескотней - пустота, а очень сложные вопросы человек, который в них разбирается, может объяснить буквально на пальцах (фигурой из трех пальцев, направленной к Грефу :D )
А потом в правительстве началось бурление фекалий. Доносились только слухи, что там какой-то жуткий конфликт между этими двумя. Сначала убрали Фрадкова, а потом и Грефа. Грефа не жалко. Жалко Сбер. А Фрадкова жалко. Хороший премьер был :(
Зато теперь я уверена, что нашу финансовую политику (к сожалению, только на международном уровне) определяет СВР. И там лучше, чем Греф знают, куда мы идем :P
и да, легко не будет :gamer:
I've never been clever, because need it never
Зато я белая и пушистая

Аватара пользователя
Элла Кацнельгоген
Пользователь
Сообщения: 6431
Зарегистрирован: 13 сен 2015, 20:08

Россия сегодня

Сообщение Элла Кацнельгоген » 25 янв 2016, 18:30

WSJ: Россия выдержала то, от чего экономики других стран рухнули бы
http://vz.ru/news/2016/1/25/790394.html
I've never been clever, because need it never
Зато я белая и пушистая

Аватара пользователя
Кострома
Пользователь
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 22:29

Россия сегодня

Сообщение Кострома » 25 янв 2016, 18:36

Но пинают Грефа именно за слова, сказанные на Гайдаровском форуме. Т.е. всё остальное простительно, а это - смертный грех. Не так ли? :oops:

Аватара пользователя
Элла Кацнельгоген
Пользователь
Сообщения: 6431
Зарегистрирован: 13 сен 2015, 20:08

Россия сегодня

Сообщение Элла Кацнельгоген » 25 янв 2016, 18:44

Кострома писал(а):Источник цитаты Но пинают Грефа именно за слова, сказанные на Гайдаровском форуме. Т.е. всё остальное простительно, а это - смертный грех. Не так ли?

Пинают его за дело. Он лично, как и все либералы, сделал очень много, чтобы Россия навсегда перестала быть страной передовых технологий (Я лучше куплю сто боингов, чем вкладывать деньги в разработку российских самолетов - его слова, хоть и неточная цитата). И пока, все вроде бы шло именно по этому пути - радовался и не вякал. И только, когда выяснилось, что мы вернулись в топ стран с инновационной экономикой, что мы собираемся продолжать развивать ядерную энергетику, космические технологии, и (!) возобновляем гражданское авиастроение - он вылез со своими алармическими завываниями, которые в его исполнении звучат не как предупреждение об опасностях, а как оскорбление.
I've never been clever, because need it never
Зато я белая и пушистая

Аватара пользователя
Кострома
Пользователь
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 22:29

Россия сегодня

Сообщение Кострома » 25 янв 2016, 18:54

Мысли обывателей:
- Я лучше куплю картошку по осени, чем буду все лето на огороде горбатиться. Дешево и сердито.
- Я лучше в Турцию/Египет поеду, чем на курорты Краснодарского края, ибо дешевле и сервис лучше.
- Сохранять заработанное лучше в долларах и в матрасбанке.
...
Список продолжать?
ВСЕ хотят получше, попроще и подешевле. С чего бы у среднестатистического бизнесмена (от лоточника до заводовладельца) появились иные мысли? Прям готовых бросаться в огонь и в воду для ради благоденствия всея страны. И в том числе для поднятия уровня жизни вот тех обывателей, мысли которых выше.
Радетелей за страну - единицы. И мне они не встречались. А я б пошла)))

Аватара пользователя
Marusia
Модератор
Сообщения: 2601
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 19:52

Россия сегодня

Сообщение Marusia » 25 янв 2016, 19:24

Кострома писал(а):Я пока подростком была считала, что ниже торгаша падать некуда. Ан есть куда - финансисты всех мастей))) Делание денег из воздуха.

Финансисты и банкиры, равно как и производители разные бывают. За что ж вы нас так?
Вышиваю крестиком. Черный пояс.

Аватара пользователя
Элла Кацнельгоген
Пользователь
Сообщения: 6431
Зарегистрирован: 13 сен 2015, 20:08

Россия сегодня

Сообщение Элла Кацнельгоген » 25 янв 2016, 19:36

Marusia19 писал(а):Источник цитаты Кострома писал(а):
Я пока подростком была считала, что ниже торгаша падать некуда. Ан есть куда - финансисты всех мастей))) Делание денег из воздуха.

Финансисты и банкиры, равно как и производители разные бывают. За что ж вы нас так?

А торгаши-челноки, прилавочники, асы бартерных схем вытащили страну из задницы после постперестроечного экономического коллапса.
А Службу внешней разведки сейчас возглавляет (судя по всему, весьма успешно) торгаш Фрадков
А Греф - ни разу ни экономист, ни финансист, ни бухгалтер. Он юрисконсульт.
Проблема в том, что реально у нас жуткий дефицит финансистов и экономистов, при огромном количестве "одипломленных" по этим специализациям выпускников :(
ЗЫ: Ну и некие неизвестные широкой публике финансисты изящно сорвали планы тех, кто собирался "порвать экономику России фклочья", насадив самих этих "разрывателей" на большой и толстый
I've never been clever, because need it never
Зато я белая и пушистая

Аватара пользователя
Квинта
Пользователь
Сообщения: 6837
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 19:06

Россия сегодня

Сообщение Квинта » 25 янв 2016, 20:12

Кострома писал(а):Мысли обывателей:
- Я лучше куплю картошку по осени, чем буду все лето на огороде горбатиться. Дешево и сердито.
- Я лучше в Турцию/Египет поеду, чем на курорты Краснодарского края, ибо дешевле и сервис лучше.
- Сохранять заработанное лучше в долларах и в матрасбанке.
...
Список продолжать?
ВСЕ хотят получше, попроще и подешевле. С чего бы у среднестатистического бизнесмена (от лоточника до заводовладельца) появились иные мысли? Прям готовых бросаться в огонь и в воду для ради благоденствия всея страны. И в том числе для поднятия уровня жизни вот тех обывателей, мысли которых выше.
Радетелей за страну - единицы. И мне они не встречались. А я б пошла)))

Плохо ищите. Да и никто не мешает возглавить движение. :D
К гражданину Грефа и раньше были вопросы, только вот озвучивались они не так громко. Элла К. уже пояснила это. :)

Аватара пользователя
Туранчос
Администратор
Сообщения: 4295
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 08:27

Россия сегодня

Сообщение Туранчос » 25 янв 2016, 20:42

Кострома писал(а):Источник цитаты Друзья, вы всерьез считаете, что глава крупнейшего банка, занимающегося кредитованием, может кардинально ошибаться в своих оценках?

Да, я всерьез считаю, что глава крупнейшего банка, занимающегося кредитованием, может кардинально ошибаться в своих оценках. Причем убежден, что делает он это сознательно и с умыслом. Не буду детально разбирать его выступление на форуме, мне достаточно одного его заявления про "завершение «нефтяного века»" и глубокомысленных выводов и предложений из этого посыла. На фоне мирового бума изделий из пластмасс, полиматериалов (производимых исключительно на основе нефтепереработки) во всех без исключения и традиционных и современных отраслях промышленного производства и строительства, в условиях отсутствия серьезной массовой альтернативы двигателям внутреннего сгорания, не говоря об авиационных и ракетных двигателях, грефовское заявление про "завершение «нефтяного века»", культурно выражаясь, является весьма преждевременным. А если называть вещи своими именами, то - осознанным враньем. Более того - гнусным враньем, ангажированным враньем, т.к. сей господин, располагая по должности не самыми худыми аналитиками в стране и в мире, либо точно знает мировые перспективы потребления продуктов нефтедобычи и нефтепереработки, либо может в кратчайшие сроки получить реальную картину в этой области. Точно также он или очень хорошо знает, или без труда может узнать, что степень зависимости экономики России от экспорта энергоносителей не настолько катастрофична и далеко не самая большая в мире. Но и в этой части врет! И не один, а в группе. И не просто в группе, а "по предварительному сговору". И все это - отягчающие квалифицирующие обстоятельства.
Его вытекающее из первого вранья (не логикой вытекающее, а дерьмом) предложение сменить систему образования на глубинном уровне: по уверению Грефа, покинуть список стран-дауншифтеров Россия сможет, если откажется от «старой советской формы образования». Да отказались уже давно! Как раз, когда Грефы, да Гайдары с Чубайсами "рулили", - массовая тупость и ограниченность, узость кругозора жертв этого отреформленного образования ужасает! Мало Грефу?
Кострома писал(а):Источник цитаты Он видит всех крупнейших заемщиков, глубину жопы, в которой они оказались и перспективы из нее выбраться. ... Но в целом свои выводы он делает на том, что видит под носом. И он не виноват, что эти выводы много кому не нравятся. Хотя и вполне обоснованы.

Вот опять и вот именно! Уверяю Вас, заемщики Сбера, по сравнению с заемщиками ряда других банков, ни в какой глубокой жопе не находятся и у Сбера нет массовых проблем с невозвратом кредитов. Сбер проводит одну из наиболее жестких кредитных политик и кредитные риски у них самые низкие в российской банковской системе. Если реально интересно - дождитесь банковской годовой отчетности, скоро должны публиковать. Найдете больше двух российских банков с меньшей долей просрочки по кредитам, чем у Сбера, готов доставить по указанному Вами "адресу" свой "проигрыш", пропорциональный N-2, где N - количество таких банков. А я убежден, что никакой глубокой жопы именно Греф у заемщиков не видит по причине ее (глубокой) отсутствия.
С учетом изложенного считаю, что "обоснованность" выводов Грефа весьма сомнительна, содержит очевидные передергивания и подтасовки.
Кострома писал(а):Источник цитаты По приватизации - согласна, что сейчас самое время попытаться по-дешевке купить что-нибудь хорошее. Но однозначно указать кто бенефициар я бы не решилась. Думаю желающих достаточно. Еще подерутся

Элла совершенно права, на мой взгляд: никакой Греф не экономист (в высоком смысле этого слова). А вот наглый хапуга из него всегда был знатный. Еще с Питерской недвижимости. Основное правило худшей, мерзейшей модели бизнеса: "приватизируй прибыль, национализируй издержки" он освоил давно и хорошо.
Рассуждая о благе государства и стратегии его выживания, предлагать приватизировать госдолю в успешнейшем, устойчивейшем и прибыльнейшем банке этого государства - это такой оксюморон, что я даже кушать не могу от личной неприязни к этому "потерпевшему". Для того, чтобы это в такой обертке всерьез предлагать, надо или самому быть полным экономическим идиотом, или тех, кому предлагаешь, держать за идиотов. В случае с Грефом, думаю, присутствует и то и другое. О пропорциях можно подискутировать.
Емнип, сын Грефа от первого брака работает (работал) в российской дочке Дойчебанка. Вот реальные собственники Дойчебанка и будут конечными бенефициарами. И никакой драки не будет. Непонятливых незатейливо утилизируют. Сплошное IMHO :pardon:
Кострома писал(а):Источник цитаты Но пинают Грефа именно за слова, сказанные на Гайдаровском форуме. Т.е. всё остальное простительно, а это - смертный грех. Не так ли?

Не так, на мой взгляд. Смертный грех (почти во всех проявлениях) с Грефом уже давно неразлучные друзья. Форум - просто последний инфоповод, последние листки в досье. Поэтому и обсуждают (пинанием это назвать трудно) больше это. А очень хочется, чтобы пнули. И неоднократно.
Острую мысль нужно подавать тупым концом вперед

Аватара пользователя
Кострома
Пользователь
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 22:29

Россия сегодня

Сообщение Кострома » 25 янв 2016, 20:48

Хэлп!
Верните Ивана срочно!
Требуется громоотвод! Меня запинали :o

:)

Маруся, мне категорически претят професии позволяющие делать деньги из воздуха. "За рупь купил за три продал. На эти два прОцента и живу." Ну, это мои личные тараканы. Мне нравится видеть вещественный результат труда - построено, сшито, летает... то, что можно руками потрогать. Я дажет книги читаю только на бумаге. Если в историю уйдут - с тоски помру.

По Грефу - не нравится, когда выбирается мишень и в нее всей страной мечут какашки.
Тем более, что старые грехи не у него одного. А повод для начала травли на мой взгляд говорит скорее в его пользу.

Аватара пользователя
Туранчос
Администратор
Сообщения: 4295
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 08:27

Россия сегодня

Сообщение Туранчос » 25 янв 2016, 20:56

Кострома писал(а):Источник цитаты Мысли обывателей:- Я лучше куплю картошку по осени, чем буду все лето на огороде горбатиться. Дешево и сердито.- Я лучше в Турцию/Египет поеду, чем на курорты Краснодарского края, ибо дешевле и сервис лучше.- Сохранять заработанное лучше в долларах и в матрасбанке....Список продолжать?ВСЕ хотят получше, попроще и подешевле. С чего бы у среднестатистического бизнесмена (от лоточника до заводовладельца) появились иные мысли?

Все так и глупо рассчитывать на иное, если речь идет о простом обывателе и простом бизнесмене. Се ля ва!
Но Греф то корячится в государственные стратеги, в радетели долгосрочных государственных интересов. В конце концов, он, хоть и бывший, но министр РФ. А по собственной сути - адвокат-мошенник. Умный, беспринципный и наглый.
Кстати, в октябре 2011 года Герман Греф был отмечен журналом «Forbes» как один из девяти самых необычных российских бизнесменов — сумасбродов, чудаков и эксцентриков (http://www.forbes.ru/ekonomika-slideshow/lyudi/74979-10-samyh-neobychnyh-rossiiskih-biznesmenov-sumasbrodov-i-ekstsentrik/slide/2)
Острую мысль нужно подавать тупым концом вперед

Аватара пользователя
Элла Кацнельгоген
Пользователь
Сообщения: 6431
Зарегистрирован: 13 сен 2015, 20:08

Россия сегодня

Сообщение Элла Кацнельгоген » 25 янв 2016, 21:05

Кострома писал(а):Источник цитаты Хэлп!
Верните Ивана срочно!

А вот тут поддерживаю!
:drinks:
Кострома писал(а):Источник цитаты Маруся, мне категорически претят професии позволяющие делать деньги из воздуха. "За рупь купил за три продал. На эти два прОцента и живу." Ну, это мои личные тараканы. Мне нравится видеть вещественный результат труда - построено, сшито, летает... то, что можно руками потрогать.

"деньги из воздуха" делают нынешние биржевики, ну и "банкиры" грефовского покроя. А вообще, без финансовой сферы, без торговли ничего "летать" не будет. Не будут производится высокотехнологичные вещи. Зачем, если их не продать? Или Вы думаете, что сможете обменять самолет на мешок картошки, выращенной на приусадебном участке? Да не только хайтека, в принципе любое широкое промпроизводство имеет смысл только в товарно-денежной системе. Так шта-а. А потом, олигархат, он олигархат и есть - хоть от банка, хоть от Норникеля. Большинство же торгашей и финансистов - обычные люди. Я не понимаю, чем при таком подходе работа продавца хуже, чем каког-нить препода из провинциального вуза. Там тоже - не все Лобачевские. И свою зп - они "из воздуха" получают, не производя ничего, что можно потрогать руками :D
А продавец к тому же целый день на ногах, общается с разными (не всегда приятными) клиентами, оказывая нужную всем нам услугу. В общем, не понимаю я этого снобизма.
Другое дело, что телегу не ставят впереди лошади. И производство должно быть основой экономики. С этим согласна полностью. Сначала нужно произвести, а потом продавать.
А за Грефа не переживайте. Ему и без наших переживалок живется лучше, чем нам всем вместе взятым :D
I've never been clever, because need it never
Зато я белая и пушистая

Аватара пользователя
Туранчос
Администратор
Сообщения: 4295
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 08:27

Россия сегодня

Сообщение Туранчос » 25 янв 2016, 21:06

Кострома писал(а):Источник цитаты Маруся, мне категорически претят професии позволяющие делать деньги из воздуха. "За рупь купил за три продал. На эти два прОцента и живу." Ну, это мои личные тараканы. Мне нравится видеть вещественный результат труда - построено, сшито, летает... то, что можно руками потрогать. Я дажет книги читаю только на бумаге. Если в историю уйдут - с тоски помру.

Полностью согласен со всем процитированным. Надеюсь, будет интересно узнать, что одного такого товарища (выдающегося мошенника, "убившего" уникальный завод и ограбившего работников и контрагентов) Маруся своими руками за год кропотливого труда посадила, хоть и не надолго, всего 4,5, но отсидел, к своему изумлению, от звонка до звонка. Людям деньги почти все вернула. Ходила с охраной.
Острую мысль нужно подавать тупым концом вперед

Аватара пользователя
Кострома
Пользователь
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 22:29

Россия сегодня

Сообщение Кострома » 25 янв 2016, 21:09

Квинта писал(а): Плохо ищите. Да и никто не мешает возглавить движение. :D

Ищу. А лавры Гиркина мне ни к чему. Я свое место знаю.

Маруся - молодчина!!! Прям бальзам на душу :drinks:

Аватара пользователя
Туранчос
Администратор
Сообщения: 4295
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 08:27

Россия сегодня

Сообщение Туранчос » 25 янв 2016, 21:16

Кострома писал(а):Источник цитаты По Грефу - не нравится, когда выбирается мишень и в нее всей страной мечут какашки.Тем более, что старые грехи не у него одного. А повод для начала травли на мой взгляд говорит скорее в его пользу.

Да нет никакой травли, у Вас о травле, похоже, не совсем верное представление. Просто заявление этого гражданина на форуме было настолько наглым, что вызвало естественное массовое возмущение.
С детства очень плохо отношусь к отмазкам на тему "да не только у меня двойка, полкласса двойки получили". Жалость и сочувствие к страдающим - хорошая черта русского характера, но нас на ней часто разводят. И Вас, и меня, и прочих граждан РФ, Греф за людей не считает, о чем и заявлял открыто на недавнем Сберовском форуме. Не слышали?
Острую мысль нужно подавать тупым концом вперед

Аватара пользователя
Кострома
Пользователь
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 22:29

Россия сегодня

Сообщение Кострома » 25 янв 2016, 21:18

Процитируйте, пожалуйста

Вернуться в «Российские будни»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited :: Русская поддержка phpBB :: ProSilverOnTheRocks by HaNNF :: Часовой пояс: UTC+03:00
cron
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика