Беседы с участниками событий

[coins]

Источник цитаты https://www.youtube.com/watch?v=X8xO2pcqV2s

...При всем уважении и к ним обоим и к Вашей мотивации, связи между практическими действиями российских добровольцев на Донбассе и практический результат сей деятельности и созиданием российской державности не вижу. Более того, считаю, что деятельность г-на "Стрелкова" и ряда других товарищей в начале событий на Донбассе в 2014 и сейчас в России создает той самой державности дополнительные риски и угрозы.

здесь немаловажным будет отойти от сиюминутных выгод и рассмотреть в большем временном масштабе...
то что было сделано Стрелком изначально дало всплеск "забытых эмоций"...
"взбодрили", так сказать, русскость... на перспективу - это потенциал отношения к Родине (и мн. др. эпитетов)...
но то, что делают сегодня разные деятели у власти, которые живут сиюминутной выгодой, рассматривается в лучшем случае как "превышение служебных полномочий", "получение взятки", "ненадлежащее исполнение обязанностей", а не находит должной оценки со стороны компетентных органов в плане "подрыва устоев государственности", "антироссийская деятельность" и т.д...
так вот... даже его, Стрелкова, личная интерпретация деятельности отдельных лиц на государственной службе не несёт столько вреда, сколько творят "в размытом пространстве" партийной ячейки члены "ЕдРа" без "орала"...

В Суворовском Московском училище за превышение и хищения 23 лямов упаковали очень серьезных тетенек и никто им не мог - даже мужья с большими погонами. В СМИ разумеется тишина.
Вот личное скромное мнение - у нас идут естественные процессы, в том числе и очищение власти. Можем их отдельно обсудить, если есть интерес. А вот Гиркин пытается разрушить то, что создано за последние лет 20. Причем - не имея никакого сценария и понимания, что делать дальше. Всё что он смог из себя выдавить - это "на ключевые посты расставим хороших людей, которые будут заинтересованы в результате" и кулуарно "мы подарим вам кемберлитовую трубку, когда наши придут к власти".
Это - не план действий, это не создание системы, это не государственное мышление. Это ни что иное, как "панду геть". Главное - свалить Януковича (в смысле Путина), а потом - разберемся. Не разберутся. У нас в стране будет всё гораздо хуже, чем на Украине.

[Халиф]

...При всем уважении и к ним обоим и к Вашей мотивации, связи между практическими действиями российских добровольцев на Донбассе и практический результат сей деятельности и созиданием российской державности не вижу. Более того, считаю, что деятельность г-на "Стрелкова" и ряда других товарищей в начале событий на Донбассе в 2014 и сейчас в России создает той самой державности дополнительные риски и угрозы.

здесь немаловажным будет отойти от сиюминутных выгод и рассмотреть в большем временном масштабе...
то что было сделано Стрелком изначально дало всплеск "забытых эмоций"...
"взбодрили", так сказать, русскость... на перспективу - это потенциал отношения к Родине (и мн. др. эпитетов)...
но то, что делают сегодня разные деятели у власти, которые живут сиюминутной выгодой, рассматривается в лучшем случае как "превышение служебных полномочий", "получение взятки", "ненадлежащее исполнение обязанностей", а не находит должной оценки со стороны компетентных органов в плане "подрыва устоев государственности", "антироссийская деятельность" и т.д...
так вот... даже его, Стрелкова, личная интерпретация деятельности отдельных лиц на государственной службе не несёт столько вреда, сколько творят "в размытом пространстве" партийной ячейки члены "ЕдРа" без "орала"...

В Суворовском Московском училище за превышение и хищения 23 лямов упаковали очень серьезных тетенек и никто им не мог - даже мужья с большими погонами. В СМИ разумеется тишина.
Вот личное скромное мнение - у нас идут естественные процессы, в том числе и очищение власти. Можем их отдельно обсудить, если есть интерес. А вот Гиркин пытается разрушить то, что создано за последние лет 20. Причем - не имея никакого сценария и понимания, что делать дальше. Всё что он смог из себя выдавить - это "на ключевые посты расставим хороших людей, которые будут заинтересованы в результате" и кулуарно "мы подарим вам кемберлитовую трубку, когда наши придут к власти".
Это - не план действий, это не создание системы, это не государственное мышление. Это ни что иное, как "панду геть". Главное - свалить Януковича (в смысле Путина), а потом - разберемся. Не разберутся. У нас в стране будет всё гораздо хуже, чем на Украине.

спорить за данный вопрос не буду...
то что тётенек каких-то там кто-то "принял" и с темы не съехал - это хорошо...
если помните, Коинс, на антике написал про немыслимое количество "посадок"...
вот только кто создал такую систему????? систему самоуничтожения государства... и иначе не назвать...
да, и к слову, мы сегодня живём... как то все эти безответственные программы 2020, 2050 для кого???
то же Сколково чтобы поделить народные средства между собой (они даже уже не признают бюджетные средства народными)... так же нельзя... катят по перрону только темы своего обогащения... а поезд истории уходит...
так же и Донбасс... они сегодня живут... не в 41-45... и не в блокадном Питере...
и все эти басни о целесообразности ("за чужой счёт") как то вызывают нечто подобное отвращению...
P.s.: вроде Стрелков больше пинал команду а не лидера... так вот и для меня такие как Медведев и Сурков (и им подобные) дают повод усомниться в благой деятельности того, кто держит таких в своей команде...
P.p.s.: и в данном случае не защищаю Стрелкова... к нему если помните у меня тоже вопросы были из разряда "та ну его нах"... это ж он доверил таким как Вика-Вика, Митяй (Хмурый) и многие другие, да тот же Захарченко и Кононов... а уж про некоторые вещи ещё даже не начинали... и это вопросы к нему... реальные вопросы...

[google]

Источник цитаты А вот Гиркин пытается разрушить то, что создано за последние лет 20. Причем - не имея никакого сценария и понимания, что делать дальше. Всё что он смог из себя выдавить - это "на ключевые посты расставим хороших людей, которые будут заинтересованы в результате" и кулуарно "мы подарим вам кемберлитовую трубку, когда наши придут к власти".
Это - не план действий, это не создание системы, это не государственное мышление. Это ни что иное, как "панду геть". Главное - свалить Януковича (в смысле Путина), а потом - разберемся. Не разберутся. У нас в стране будет всё гораздо хуже, чем на Украине.

Соглашусь с каждым словом.

[coins]

1. Альтернатива этой системе - диктатура (кстати чего Гиркин и хочет). Далеко не факт, что эта самая диктатура будет лишена недостатков вроде коррупции. Скорее всего - всё будет тоже самое, а то и хуже. Логика формирования и развития системы предельно простая. Итак - вы пришли в 2000 году к власти. У вас разом дикое количество задач. С чего начнем? Начни сажать в 2000 году (а то и расстреливать) - так все с деньгами разбегутся, особенно - учитывая, что МВД ФСБ напрочь коррумпировано, не говоря уж о судах. Поэтому и начало было - реформы этих систем + формирование привлекательного инвестиционного климата в стране. А вот попутно уже начинают - Ходорковский, Березовский, Гусинский. Параллельно - оборотни в погонах. Коррупция выбивается по низам, средний уровень (вроде тех же из Суворовского) себя прекрасно чувствуют, про верхи итак понятно. Но на фоне того, что в стране строятся заводы и даже в момент кризиса норма прибыли выше, чем в других странах (то есть - деньги остаются тут) приходит пора чистить средний уровень коррупционеров. Что мы сейчас и наблюдаем. Причем - порой принимают и кого то по верхам - у нас если что 20% губернаторов сидит. Это - закономерный путь развития, разумеется в этом пути есть огромное количество странных товарищей, которые воровали и будут воровать. Разумеется - кто то пользуясь телефонным правом, будет решать вопросы не выходя из дома. Это не хорошо, но по другому не возможно.
Теперь - про Донбасс. Людей там очень жаль, но что мы можем сделать? К чему камлания Гиркина про Сирию - чем жителям Донбасса поможет наш проигрыш на Востоке?
И да - что то вроде дикого ужаса возникает когда некоторые считают, что главное - трясти, зачем тут думать. Полагаю - знаете этот анекдот?
П.С. это всё - за наш счет. Ни за какой то там чужой.
Мы не столько Гиркина обсуждаем (как я понимаю), сколько пытаемся понять логику событий. Его персона - пешка по любому. В этом еще можно было бы сомневаться, если бы не события в картографической части в Крыму и не жучки в форме. Его играют. И от этого тоже волосы на затылке шевелятся.

[Халиф]

Источник цитаты ... У нас в стране будет всё гораздо хуже, чем на Украине.

Соглашусь с каждым словом.

да с этим тоже согласен... и главное - не допустить этого...
более того...
когда люди за ним пошли, за ним а не за захарами и царями, он всё бросил и ушёл...
какого, извиняюсь, х.йа власть оказалась после него в руках упырей???
так чем он лучше предателей Захарченко и Плотницкого???
а тех, кто пошёл за ним, пошёл помогать, теперь "по подвалам" по обе стороны линии соприкосновения держат...
и как это так - ну сам уходишь - скажи... собери собрание полевых командиров в конце концов...
нет... просто умыл руки и теперь жалобно декларирует "Песнь о Буревестнике"...
и про систему и организацию процессов в этом вопросе проецирования на РФ даже не ему выступать...

[Квинта]

>>тех, кто пошёл за ним, пошёл помогать, теперь "по подвалам" по обе стороны линии соприкосновения держат...<<
------------------------------------
Чем руководствовались те кто пришёл(пришёл) помогать?

[Дани]

Источник цитаты
Мы не столько Гиркина обсуждаем (как я понимаю), сколько пытаемся понять логику событий. Его персона - пешка по любому. В этом еще можно было бы сомневаться, если бы не события в картографической части в Крыму и не жучки в форме. Его играют. И от этого тоже волосы на затылке шевелятся.

Очень согласна! Здесь, на НашемФоруме, многое очень хорошо разжевано. Мы пытаемся понять больше, вспоминаем, предлагаем, обсуждаем. Очень точно сказано - его играют, уже видно невооруженным глазом. И самое для меня жуткое в этой ситуации, это то, что он прекрасно это осознает. И подыгрывает.

[coins]

Источник цитаты ... У нас в стране будет всё гораздо хуже, чем на Украине.

Соглашусь с каждым словом.

да с этим тоже согласен... и главное - не допустить этого...
более того...
когда люди за ним пошли, за ним а не за захарами и царями, он всё бросил и ушёл...

А не возникает ощущения, что именно так и планировалось?

[Халиф]

>>тех, кто пошёл за ним, пошёл помогать, теперь "по подвалам" по обе стороны линии соприкосновения держат...<<
------------------------------------
Чем руководствовались те кто пришёл(пришёл) помогать?

за себя ответил...
про остальных не у меня, а у них - сами спросите...

[Халиф]

...более того...
когда люди за ним пошли, за ним а не за захарами и царями, он всё бросил и ушёл...

А не возникает ощущения, что именно так и планировалось?

нет конечно...
это уже "теории заговоров"... так же удобнее и легче списать некоторые отсутствующие качества...

[coins]

...более того...
когда люди за ним пошли, за ним а не за захарами и царями, он всё бросил и ушёл...

А не возникает ощущения, что именно так и планировалось?

нет конечно...
это уже "теории заговоров"... так же удобнее и легче списать некоторые отсутствующие качества...

Если у вас паранойя, это не значит, что за вами не следят.
Конспирологические теории это конечно смешно, но вот в чем дело. Зачем было собирать более 50 блогеров, сми и т.д., причем часть подключилась до того, как был заход на Донбасс. И все или почти все они были знакомы до начала этих событий. А потом - "соратники уговорили снять маску". Это очень похоже именно на теорию заговоров, только без кавычек. Потому что - Донбасс в этой игре - разменная пешка, не интересная на самом деле никому. Тут за корону Российской Империи разговор, что там Донбасс?

[Santor]

Источник цитаты да с этим тоже согласен... и главное - не допустить этого...
более того...
когда люди за ним пошли, за ним а не за захарами и царями, он всё бросил и ушёл...
какого, извиняюсь, х.йа власть оказалась после него в руках упырей???
так чем он лучше предателей Захарченко и Плотницкого???
а тех, кто пошёл за ним, пошёл помогать, теперь "по подвалам" по обе стороны линии соприкосновения держат...
и как это так - ну сам уходишь - скажи... собери собрание полевых командиров в конце концов...
нет... просто умыл руки и теперь жалобно декларирует "Песнь о Буревестнике"...
и про систему и организацию процессов в этом вопросе проецирования на РФ даже не ему выступать...

Лучше не скажешь... Давно такого же мнения... Как когда то мне сказал Тунгус - заслуга Гиркина в том что он смогпоказать людям, что можно и нужно защищать и защищаться.. А потом уже все пошло как то не так и вообще не понятно...

[Квинта]

>>тех, кто пошёл за ним, пошёл помогать, теперь "по подвалам" по обе стороны линии соприкосновения держат...<<
------------------------------------
Чем руководствовались те кто пришёл(пришёл) помогать?

за себя ответил...
про остальных не у меня, а у них - сами спросите...

Интересен Ваш взгляд.

[Дани]

Вот еще для меня не совсем понятно. До какого-то определенного момента Гиркин на Антике писал в духе "царь хороший, бояре плохие". Потом что-то произошло. Какой-то непонятный конфликт между Котычем и Хмурым... Ну не верю я в искренность этого конфликта, не могу объяснить, но не верю. Что-то там наиграно. После этого Хмурый на прощание пишет "Не хочу никого обливать грязью" и уходит. После этого Котыча понесло так, что все рты пораскрыли... Нахватав кучу минусов от форумчан, обиделся и почти ушел. Изредка приходит, ядом поплещет и опять исчезает.
Так вот с чего вдруг Хмурый решил, что надо кого-то обливать грязью? По команде что ли? От кого?

[Халиф]

Источник цитаты
Мы не столько Гиркина обсуждаем (как я понимаю), сколько пытаемся понять логику событий. Его персона - пешка по любому. В этом еще можно было бы сомневаться, если бы не события в картографической части в Крыму и не жучки в форме. Его играют. И от этого тоже волосы на затылке шевелятся.

Очень согласна! Здесь, на НашемФоруме, многое очень хорошо разжевано. Мы пытаемся понять больше, вспоминаем, предлагаем, обсуждаем. Очень точно сказано - его играют, уже видно невооруженным глазом. И самое для меня жуткое в этой ситуации, это то, что он прекрасно это осознает. И подыгрывает.

не заблуждаетесь??? игры высокого порядка уже играть некому... да и на кон поставить смешно такой интерес...
приведу часть текста мультфильма нашего детства (с интересным подтекстом):

- А много ль корова дает молока?
- Не выдоишь за день - устанет рука.

Старик посмотрел на корову свою:
- Зачем я, Буренка, тебя продаю? -
Корову свою не продам никому -
Такая скотина нужна самому!

[Халиф]

А не возникает ощущения, что именно так и планировалось?

нет конечно...
это уже "теории заговоров"... так же удобнее и легче списать некоторые отсутствующие качества...

Если у вас паранойя, это не значит, что за вами не следят.
Конспирологические теории это конечно смешно, но вот в чем дело. Зачем было собирать более 50 блогеров, сми и т.д., причем часть подключилась до того, как был заход на Донбасс. И все или почти все они были знакомы до начала этих событий. А потом - "соратники уговорили снять маску". Это очень похоже именно на теорию заговоров, только без кавычек. Потому что - Донбасс в этой игре - разменная пешка, не интересная на самом деле никому. Тут за корону Российской Империи разговор, что там Донбасс?

о... про блох_херов... этих звать не надо... такого наваяют...
там у них своя "подковёрная борьба"... у кого как получилось...

далее... какие "соратники уговорили снять маску"? какие "соратники"??? это что - выбор "девочки на Ярославке"???

про "корону РИ" рассуждать, думаю, вообще лишне...

а сама "теория заговоров" здесь как элемент пиара... не более...
ошибки и просчёты каждый пытается обыграть в свою пользу... и где гарантия что вас не "водят за нос"???

[Дани]

Источник цитаты не заблуждаетесь???

А Вы нет?
Мы все блуждаем. Бывает - заблуждаемся. Поэтому здесь.

[coins]

о... про блох_херов... этих звать не надо... такого наваяют...
там у них своя "подковёрная борьба"... у кого как получилось...

далее... какие "соратники уговорили снять маску"? какие "соратники"??? это что - выбор "девочки на Ярославке"???

про "корону РИ" рассуждать, думаю, вообще лишне...

а сама "теория заговоров" здесь как элемент пиара... не более...
ошибки и просчёты каждый пытается обыграть в свою пользу... и где гарантия что вас не "водят за нос"???

Я не знаю, какие. Вернее - могу только догадываться. Однако - про них говорит он сам "С натугой вынужден был выходить. Мог бы каждый день по несколько раз "сиять", "Что касается "вынуждает", то у меня есть единомышленники, с которыми я советуюсь и которым доверяю. Они меня убедили, что так надо сделать. "

Да и нас конечно водят за нос - вопрос - кто? Я говорил выше - весьма вероятно, что намеренно выбрали именно такого персонажа, просчитав его дальнейшие действия. И теперь он служит для показушных целей - а именно всеми силами изображает угрозу "патриотического майдана". Тоже - вполне рабочая версия. И "некоторые отсутствующие качества" (как и наличиствующие) - вполне в нее укладываются. Почему я думаю, что всё не просто так - я уже сказал - потому что была провокация при штурме картографической части, которым руководил непосредственно Котыч.

[Халиф]

Вот еще для меня не совсем понятно. До какого-то определенного момента Гиркин на Антике писал в духе "царь хороший, бояре плохие". Потом что-то произошло. Какой-то непонятный конфликт между Котычем и Хмурым... Ну не верю я в искренность этого конфликта, не могу объяснить, но не верю. Что-то там наиграно. После этого Хмурый на прощание пишет "Не хочу никого обливать грязью" и уходит. После этого Котыча понесло так, что все рты пораскрыли... Нахватав кучу минусов от форумчан, обиделся и почти ушел. Изредка приходит, ядом поплещет и опять исчезает.
Так вот с чего вдруг Хмурый решил, что надо кого-то обливать грязью? По команде что ли? От кого?

про "царь хороший" и сейчас пишет... и про "плохих бояр" не забывает...
а вот в динамике событий по Митяю где-то упустили... так... восстановим...
случайно не хмурый Митяй со своей группой поддержки вылез на ГА нести "пгавду"???
ну так явно лизать зад Захара мог только скурвившийся замполит... напомнить на чём он сдулся там???

[Халиф]

Источник цитаты не заблуждаетесь???

А Вы нет?
Мы все блуждаем. Бывает - заблуждаемся. Поэтому здесь.

не претендую на безошибочность...
но к части истории событий и некоторым участникам сложилось устойчивое отвращение...