Захватчики vs освободители

Сообщение **Marusia** » 28 янв 2015, 22:45

Ваня, тогда вот вам еще чтиво на сон грядущий, про Донецкий аэропорт
http://www.pravosudija.net/article/done ... n-po-svoim
http://www.pravosudija.net/article/umir ... zavershena

Hohol75 · Сообщение **Hohol75** » 28 янв 2015, 22:48

Marusia19 писал(а):Источник цитаты тогда вот вам еще чтиво

Марусь, дык мы ж вроде на "ты" перешли?

Сообщение **Marusia** » 28 янв 2015, 22:56

Вот еще интересный взгляд.
http://www.pravosudija.net/article/okru ... ruzhivshih
И это, да Ваня, я не люблю оголтелую пропаганду хоть с какой стороны, "Киселева и иже с ними", тем более, потому как противно, пошло и стыдно.
А ты не подтвердил

Hohol75 · Сообщение **Hohol75** » 28 янв 2015, 23:03

Marusia19,
Статья по первой ссылке, ИМХО, чушь.
1. Чего это, у МО Украины собственных спецов не нашлось, что на роль "российских военных" пиндосов нанимать пришлось??
2. Когда спецура идет на операцию, "специальные удостоверения личности за подписью Министра обороны генерал-полковника Степана Тимофеевича Полторака.." у них должны отсутствовать в принципе. Как и любые удостоверения личности. Ты не задумывалась, почему у летучих мышей в СССР камуфляжа не было в принципе? Была форма цвета олива... Чтоб по типу камуфли страну не определить.

Hohol75 · Сообщение **Hohol75** » 28 янв 2015, 23:08

Вторая статья.... как бы поточнее выразиться... того же типа, что и первая.
Автор везде видит ЧВК США, Израиля и т.д.
Напрашивается прямая аналогия с нашими Лысенко и Ко. Те везде видят военнослужащих ВС РФ. Только наши хоть иногда выкладывают какие-то пруфы (пусть и трижды сомнительные) типа военных билетов и прочего... А вот доказательств присутствия в зоне АТО иностранных ЧВК нет в принципе. От слова совсем, если не считать заявления некоторых личностей, что они слышали английский/польский язык, и "рожа вон того карателя стопудово шведская!".
Излишняя конспирология приводит в уныние...

mt1000 · Сообщение **mt1000** » 28 янв 2015, 23:25

Hohol75 писал(а):Источник цитаты Автор везде видит ЧВК США, Израиля и т.д.
Напрашивается прямая аналогия с нашими Лысенко и Ко.

Вот то и есть наша киселевщина ))
Насчет доказательств не совсем согласен. Их никто, из нормальных спецов, компромат не выкидывает сразу в эфир. Если доказательства есть, то увидим их много позже, при разборе полетов или ближе к концу. Пока кроме фейков от тех и других ничего годного не видел, все трясут пробиркой.

Hohol75 · Сообщение **Hohol75** » 28 янв 2015, 23:30

Marusia19 писал(а):Источник цитаты Вот еще интересный взгляд.
http://www.pravosudija.net/article/okru ... ruzhivshih

Ну это уже прочитал наискосок. Все то же: ЧВК и т.д.
Что могу сказать.... автор пишет интересно, без явной демагогии или пропаганды. Но цель этих статей читается уже на второй: в Украине нет ВС РФ, а против ополчения успешно могут воевать лишь иностранные ЧВК. И пофиг, что этих самых ополченцев летом ВСУ гнали за Можай, пока не вмешались "отпускники".

Hohol75 · Сообщение **Hohol75** » 28 янв 2015, 23:32

mt1000,
Ну наши фейки в данном случае, немного фейкистее. Все видели и военники РФ, и тушняк, и прочие "типа доказательства". Не говоря уже о том, что у "ополчения" без помощи РФ половины вооружения не могло быть в принципе.
О доказательствах присутствия ЧВК уже говорил.... рожа на пиндоса похожая!!

Сообщение **Marusia** » 28 янв 2015, 23:36

Ваня, а ты с чего решил что наемники должны быть иностранцами? Вполне могут быть и из стран бывшего СССР ? Они бумажками на каждом углу не машут, разговаривают на обычном русском языке. Там ведь тоже нема ни голых, ни дурных. Им не за это деньги платят

Про автора и то, что она пишет. Многое мне не нравится, читать очень тяжело, многое совсем не понимаю, но ведь она и не для меня и тебя пишет. Это совсем другое.
Я всегда читаю и слушаю разные точки зрения, прежде чем выводы какие то делать.
Вчера тебе обещала про то, что происходит на Украине написать, вообщем опять тебя отправлю к этой даме, а потом может обсудим? Договорились?
http://www.pravosudija.net/article/post ... demokratii

Hohol75 · Сообщение **Hohol75** » 28 янв 2015, 23:37

Marusia19 писал(а):Источник цитаты Ваня, а ты с чего решил что наемники должны быть иностранцами? Вполне могут быть и из стран бывшего СССР ? Они бумажками на каждом углу не машут, разговаривают на обычном русском языке. Там ведь тоже нема ни голых, ни дурных. Им не за это деньги платят

Маруся, а с чего ты решила, что наемники ЧВК вообще есть?

Не, если считать ЧВК батальоны, которым з/п платит Коломойский, то согласен. Но в статьях говорится о совсем других ЧВК. Или я неправильно понял?

Hohol75 · Сообщение **Hohol75** » 28 янв 2015, 23:39

Marusia19 писал(а):Источник цитаты Вчера тебе обещала про то, что происходит на Украине написать, вообщем опять тебя отправлю к этой даме, а потом может обсудим? Договорились?
http://www.pravosudija.net/article/post ... demokratii

Да что ж тебя так от этого сайта прет??
Читаю.

mt1000 · Сообщение **mt1000** » 28 янв 2015, 23:40

Hohol75 писал(а):Источник цитаты Ну наши фейки в данном случае, немного фейкистее.

Это Даа! )
Только с военниками... как же быть с твоим же предыдущим:

Hohol75 писал(а):Источник цитаты Когда спецура идет на операцию, "специальные удостоверения личности за подписью Министра обороны генерал-полковника Степана Тимофеевича Полторака.." у них должны отсутствовать в принципе. Как и любые удостоверения личности. Ты не задумывалась, почему у летучих мышей в СССР камуфляжа не было в принципе? Была форма цвета олива... Чтоб по типу камуфли страну не определить.

Хрен с ним, какой фейк фейковее. Скажи пожалуйста, как ты определяешь чему верить, а чему нет?

Hohol75 · Сообщение **Hohol75** » 28 янв 2015, 23:45

Marusia19 писал(а):Источник цитаты http://www.pravosudija.net/article/post ... demokratii

Обсудим.
Цитирую:
"1. Группа, желающая федерализации Украины при сохранении её территориальной целостности (ну, теперь уже без Крыма, конечно). Типичные представители этой группы: Путин, Ахметов, Ходаковский. При таком варианте необходимый Кремлю внеблоковый статус Украины можно даже не прописывать в Конституции отдельно, федерализация его обеспечит и так..."
С каких это пор Ахметовская шестерка Ходаковский стал самостоятельной фигурой, на уровне Путина???
"..2. Группа, желающая отторжения Донбасса и Луганщины от Украины и вхождения его в состав России, с последующим включением Украины в НАТО и размещением на её территории военных баз. Типичные представители этой группы: Обама, Туск, Яценюк. Поскольку без согласия России включить Донбасс в её состав весьма проблематично, он может быть, например, объявлен, подобно Крыму, оккупированной Россией территорией."
Яценюка за отторжение Донбасса поднимут на вилы. За Обаму и Туска не скажу.

Дальше идет бла-бла-бла, и снова возврат к любимым ЧВК.
Собсно.... все..

Hohol75 · Сообщение **Hohol75** » 28 янв 2015, 23:47

mt1000 писал(а):Источник цитаты Хрен с ним, какой фейк фейковее. Скажи пожалуйста, как ты определяешь чему верить, а чему нет?

Сугубо здравомыслием и собственным опытом. Почему и сказал о военниках: "фейк и фейкистее"

Сообщение **Marusia** » 28 янв 2015, 23:53

Ребята, а вот давайте абстрагируемся от эмоций , и посмотрим на все это с другой стороны. Например с экономистической. Сколько стоит один день войны? Я вот честно не знаю, но думаю что очень, очень много. По ВСУ понятно, государевы воины. А ополчение? Снаряды, боеприпасы, обмундирование, еду, топливо и скорее всего много чего нужно на что то покупать. Вопрос: кто платит? На пожертвования из нашей страны? Пресловутый Военторг? Не верю. Кто это все финансирует?

Hohol75 · Сообщение **Hohol75** » 28 янв 2015, 23:55

Marusia19 писал(а):Источник цитаты Ребята, а вот давайте абстрагируемся от эмоций , и посмотрим на все это с другой стороны. Например с экономистической. Сколько стоит один день войны? Я вот честно не знаю, но думаю что очень, очень много. По ВСУ понятно, государевы воины. А ополчение? Снаряды, боеприпасы, обмундирование, еду, топливо и скорее всего много чего нужно на что то покупать. Вопрос: кто платит? На пожертвования из нашей страны? Пресловутый Военторг? Не верю. Кто это все финансирует?

Маруся, ну сама же ответила на свой вопрос. Кто может поставлять "ополченцам" боеприпасы вагонами? При том, что гуманитарка идет намного реже, фурами, и по чуть-чуть?

mt1000 · Сообщение **mt1000** » 28 янв 2015, 23:59

Hohol75 писал(а):Источник цитаты Сугубо здравомыслием и собственным опытом. Почему и сказал о военниках: "фейк и фейкистее"

Примерно так же. Только перестал обращать внимание на весь этот поток. Если в начале событий идет приручение аудитории к источнику и есть достаточное количество ляпов и нестыковок, что бы можно было чему то верить, чему то - нет. То далее поток идет по нарастающей в соответствии с генеральной линией партии и правительства. Сейчас остался маленький ручеек с мест, исходя из которого можно как то определиться, да и тот иссякает, боятся люди. Остальное все в топку ) Были там ЧВК или кадровые войска РФ или не было никого, на процесс это не влияет.

Сообщение **Marusia** » 28 янв 2015, 23:59

Иван, самое главное и не прочитал

" В реальности же конфликт если и связан с интересами США или Российской Федерации, то весьма косвенно. Речь идёт о борьбе наверху, у самого подножия корпоративного имперского престола — за самый богатый, богаче даже американского, рынок Евросоюза."

Hohol75 · Сообщение **Hohol75** » 29 янв 2015, 00:01

Marusia19 писал(а):Источник цитаты В реальности же конфликт если и связан с интересами США или Российской Федерации, то весьма косвенно. Речь идёт о борьбе наверху, у самого подножия корпоративного имперского престола — за самый богатый, богаче даже американского, рынок Евросоюза."

Ну что сказать.... очередное мнение. Не лучше и не хуже остальных.

Hohol75 · Сообщение **Hohol75** » 29 янв 2015, 00:02

mt1000 писал(а):Источник цитаты Примерно так же. Только перестал обращать внимание на весь этот поток. Если в начале событий идет приручение аудитории к источнику и есть достаточное количество ляпов и нестыковок, что бы можно было чему то верить, чему то - нет. То далее поток идет по нарастающей в соответствии с генеральной линией партии и правительства. Сейчас остался маленький ручеек с мест, исходя из которого можно как то определиться, да и тот иссякает, боятся люди. Остальное все в топку ) Были там ЧВК или кадровые войска РФ или не было никого, на процесс это не влияет.

Поймал себя на мысли, что слишком часто с тобой соглашаюсь...

Кто сейчас на конференции