Деньги

Аватара пользователя
Туранчос
Администратор
Сообщения: 3522
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 08:27

Деньги

Сообщение Туранчос » 06 май 2018, 00:30

coins писал(а):Источник цитаты Можно и конкретизировать.
Что будет с нормой прибыли? Что вообще происходит.
До кризиса у нас была очень высокая норма прибыли, очень высокая аренда торговых и коммерческих площадей.
Сейчас, эти показатели падают.
Видимо - экономика перестраивается. Что будет дальше? Что будет с теневой экономикой и в какие периоды. У нас же до сих пор многие работают без чеков и без надзора со стороны фискальных органов. Первые попытки зажать видны. А дальше?
Вопрос вытекающий из предыдущих - говорили, что ЦБ выкачивает лишнюю наличность, не даёт разогнать инфляцию. А значит - что будет с ценами?
Моё мнение (но я не понимаю вообще) - у нас экономика придёт к показателям чуть выше европейских - по норме прибыли, по процентам за кредиты. То есть такой ситуации, когда нормально с бизнеса получать 50-100% годовых, такого скоро не станет. Или всё таки останется?

Действительно, притязания на рентабельность у российских бизнесменов сложились конские. Впрочем, судить их за это у меня душа не поднимается. Наша инфляционная история, вытекающие из нее ставки по кредитам, коррупционные и бюрократические издержки вынуждали бизнес закладывать те самые 50-100% и выше, в том числе, и с учетом периода оборачиваемости вложений в бизнес. Реальная рентабельность всё равно оказывалась существенно ниже.
Сейчас инфляция имеет выраженную тенденцию вниз, даже с учетом санкционной дерготни. Но, самое главное, снижаются инфляционные ожидания и населения, и бизнеса.
По населению можно посмотреть здесь:
http://www.cbr.ru/Collection/Collection ... _18-04.pdf
Если интересны будут следующие периоды, то надо заходить отсюда:
http://www.cbr.ru/DKP/surveys/inflation/
По ожиданиям бизнеса открытых данных сходу не нашел. Подвернутся – ссылки выложу.
Именно инфляционные ожидания бизнеса в значительной степени закладываются и в ключевую ставку Банка России, и в банковский процент, и в рентабельность бизнеса. Со всеми вытекающими зацикленными последствиями. Где-то должно найтись равновесное состояние. Если в исследовательско-познавательных целях принять, что дергать нас «партнеры» не будут, что весьма маловероятно, то ИМХую такое равновесие в районе 2-3% инфляции, 4-5% ключевой ставки и усредненной ставки по кредитам чуть ниже 10%. Какую рентабельность будет закладывать в свои планы бизнес предрекать не возьмусь, до 10-30% мы ой не скоро дойдем, думаю.
Но сейчас на эти процессы очень сильно влияет снижение платежеспособного спроса, так что ИМХа ИМХой, а жизнь покажет.
«Тень» и «серость» никуда не денутся, но работать там будет не так выгодно и безопасно как ранее. Внедрение цифровых технологий в сферы контроля, надзора, регулирования идет хорошими темпами. За последние 5-7 лет изменения очень заметны, спрятаться «в тень» становится все труднее.
Насчет того, что «ЦБ выкачивает лишнюю наличность», - не думаю, что это так и симптомов этого не вижу. Да и термин сам не очень правильный. Да, ЦБ обязан и старается «связать», вывести из оборота «лишние» деньги, и имеет для этого инструменты. Но это происходит больше на уровне банков и в безнале, хотя и в наличке проекции этого процесса есть. А параметры инструментов не менялись за последнее время.
По наличке можно посмотреть здесь:
http://www.cbr.ru/Collection/Collection ... 180401.pdf
вот отсюда:
http://www.cbr.ru/Bank-notes_coins/nal/
Там все норм – растет медленно, но верно. Январский пик понятен: народ с карточек баблосики поснимал на Новый Год. Потом через магазины-инкассацию-банки все опять в безнал ушло.
Острую мысль нужно подавать тупым концом вперед

Аватара пользователя
coins
Пользователь
Сообщения: 892
Зарегистрирован: 17 фев 2016, 05:20

Деньги

Сообщение coins » 06 май 2018, 06:02

Спасибо большое, очень познавательно. Акцент несколько на другом сделан, но так даже интереснее.
Можно пару уточняющих вопросов?
1) А как можно придти к доходности в 10% в год?
2) Верно ли утверждение, что сейчас время - вкладывать деньги? В разрезе того, что раньше это было более рисковано, а дальше будет менее прибыльно?

Аватара пользователя
Туранчос
Администратор
Сообщения: 3522
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 08:27

Деньги

Сообщение Туранчос » 06 май 2018, 10:10

coins писал(а):Спасибо большое, очень познавательно. Акцент несколько на другом сделан, но так даже интереснее.
Можно пару уточняющих вопросов?
1) А как можно придти к доходности в 10% в год?
2) Верно ли утверждение, что сейчас время - вкладывать деньги? В разрезе того, что раньше это было более рисковано, а дальше будет менее прибыльно?

1) Ты путаешь доходность и рентабельность. И при 10% рентабельности можно иметь хорошую доходность и, самое главное, прибыль. Детали - вечером.
2) Бизнес и риск, при всей банальности, близнецы братья. В разные времена - разные по прибыли сферы вложений.
Острую мысль нужно подавать тупым концом вперед

Аватара пользователя
coins
Пользователь
Сообщения: 892
Зарегистрирован: 17 фев 2016, 05:20

Деньги

Сообщение coins » 07 май 2018, 00:50

Уж полночь близится, а Германа всё нет :-)
Очень жду деталей...

Аватара пользователя
Туранчос
Администратор
Сообщения: 3522
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 08:27

Деньги

Сообщение Туранчос » 07 май 2018, 21:23

coins писал(а):Источник цитаты Уж полночь близится, а Германа всё нет
Очень жду деталей...

Рентабельность это больше операционная характеристика, показатель текущей эффективности одного оборота и никоим образом не свидетельствует о прибыльности или убыточности бизнеса.
Допустим в течение одного дня ты:
1) потратил 100 рублей на интернет и телефонные переговоры, чтобы найти продавца комплекта авторезины;
2) потратил 300 рублей на бензин, чтобы доехать до продавца и обратно;
3) заплатил за комплект 10 000 рублей;
4) потратил 200 рублей на интернет и телефонные переговоры, чтобы найти покупателя этого комплекта авторезины;
5) потратил 400 рублей на бензин, чтобы доехать до покупателя и обратно;
6) продал комплект за 15 000 рублей;
6) сам себе ты назначил з/п 1 000 рублей в день за проведение таких операций.
В этом случае твои расходы составляют 12 000 рублей, доходы – 15 000 рублей, прибыль – 3 000 рублей, рентабельность операции – 25%. Оборотные средства при этом составили те самые 12 000 рублей. Эти цифирьки нам пригодятся дальше.
Также на будущее определимся с твоими основными средствами, которые ты используешь для бизнеса (скромничать не будем):
- автомобиль – 1 050 000
- компьтер – 100 000
- телефон – 50 000
Итого: 1 200 000
Стоит признать, что в современных российских условиях 25% - это «порядочная» рентабельность. В сметных расчетах по госконтрактам именно такую рентабельность принимает заказчик и экспертиза.
В силу того, что любой бизнес, как правило, мультитоварен и для каждого вида товара свои особенности затрат и реализации, говорить о рентабельности бизнеса в целом особого (а точнее - никакого) смысла не имеет ни с точки зрения планирования бизнеса, ни с точки зрения его анализа. Более того, когда в обиходе говорят о рентабельности в 50%, 100%, 10%, имеют ввиду прежде всего рентабельность одной сделки, одного оборота.
Имеет смысл оценивать бизнес другими показателями и за другие, бОльшие, периоды.
Допустим, ты такую операцию с неизменной рентабельностью и неизменными оборотными средствами проводишь каждый день, а работаешь 20 дней в месяц и 240 дней в год.
Тогда твои показатели будут следующие:
период__________________________________месяц________________год
прибыль________________________________60 000______________720 000
к-во единиц
продукции__________________________________20__________________240
з/п (с оплачиваемыми выходными)_________30 000______________360 000

По году определим принципиально важные показатели эффективности бизнеса:
прибыль на единицу продукции – 3 000
прибыль на 1 рубль оборотных средств - 60 (что шикарно!)
прибыль на 1 рубль основных средств - 0,60 (это тоже шикарно!)
период окупаемости основных средств - 1,67 лет (ну а это – фантастика!)
И все это при реальной рентабельности всего 25%.

Здесь стоит отметить такой принципиальный показатель для бизнеса – период оборачиваемости оборотных средств. В нашем случае – 1 день.
Можешь на досуге посчитать эти же принципиально важные показатели на случай, если ты нашел способ прокрутиться и в день проводить не одну, а две операции при тех же 12 тысячах поутру пускаемых в дело. При этом период оборачиваемости составит 0,5 дня.
Возможны и другие варианты, которые можно просчитать для понимания связи операционной рентабельности и эффективности бизнеса.
Каждый (или не каждый) месяц ты можешь принимать решение о пополнении оборотных средств за счет части текущей прибыли.
Ты можешь принять решение о снижении операционной рентабельности, например до тех самых 10%, за счет снижения цены продажи, получения конкурентных преимуществ, сокращения периода оборачиваемости и роста объемов продаж в итоге.

Вот такой примитивный пример. Но из него можно сделать несколько важных для организации бизнеса выводов. Каких?
Еще: ты должен знать и душой чуять такое понятие, как «точка безубыточности». Знаешь?

ПС: вчера была днюха у второго внука. 2 года исполнилось. Маленько время и силы не рассчитал :pardon:
Острую мысль нужно подавать тупым концом вперед

Аватара пользователя
coins
Пользователь
Сообщения: 892
Зарегистрирован: 17 фев 2016, 05:20

Деньги

Сообщение coins » 07 май 2018, 23:16

выводы - важна не только закупочная цена и цена продажи. важны еще и операционные расходы.
важна не только наценка, но и период оборачиваемости.
Важно так же и соотношение основных средств к доходу.
С точкой безубыточности понятно - это когда в день расходы и средства потраченные на закупку резины в сумме дают цену продажи. При этом - вторая сделка за день уже будет приносить прибыль. За счет того, что поставщик уже найден - как пример.

Аватара пользователя
coins
Пользователь
Сообщения: 892
Зарегистрирован: 17 фев 2016, 05:20

Деньги

Сообщение coins » 07 май 2018, 23:22

Кстати - а что нам говорит состав правительства? Предлагают Медведева. Его многие критикуют. Но это и не Кудрин, которого критикуют еще больше.

Аватара пользователя
coins
Пользователь
Сообщения: 892
Зарегистрирован: 17 фев 2016, 05:20

Деньги

Сообщение coins » 08 май 2018, 02:40

И вообще - внуки это прекрасно! Дети вообще - счастье и радость в жизни. Наилучшие пожелания вашему имениннику. Пусть всё у детишек будет хорошо!

Аватара пользователя
Туранчос
Администратор
Сообщения: 3522
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 08:27

Деньги

Сообщение Туранчос » 08 май 2018, 03:00

coins писал(а):Источник цитаты Кстати - а что нам говорит состав правительства? Предлагают Медведева.

Я, честно говоря, очень разочарован.
Острую мысль нужно подавать тупым концом вперед

Аватара пользователя
Туранчос
Администратор
Сообщения: 3522
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 08:27

Деньги

Сообщение Туранчос » 08 май 2018, 03:09

coins писал(а):Источник цитаты важна не только закупочная цена и цена продажи. важны еще и операционные расходы.

Да.
coins писал(а):Источник цитаты важна не только наценка, но и период оборачиваемости.

Да!!!!!
coins писал(а):Источник цитаты Важно так же и соотношение основных средств к доходу.

Ну, как бы "Да". Не столько важно, сколько информативно.
coins писал(а):Источник цитаты С точкой безубыточности понятно - это когда в день расходы и средства потраченные на закупку резины в сумме дают цену продажи.

Ваще Нет!
coins писал(а):Источник цитаты При этом - вторая сделка за день уже будет приносить прибыль. За счет того, что поставщик уже найден

И первая сделка принесла прибыль. В данном примере прибыль от любой сделки одинакова. Нет.
Острую мысль нужно подавать тупым концом вперед

Аватара пользователя
coins
Пользователь
Сообщения: 892
Зарегистрирован: 17 фев 2016, 05:20

Деньги

Сообщение coins » 08 май 2018, 05:03

А чем плохое предлагаемое правительство?
И что такое точка безубыточности в предлагаемом примере, если у нас с первой сделки прибыль? И по условиям задачи - 20 продаж в месяц?

Медведь
Пользователь
Сообщения: 622
Зарегистрирован: 28 дек 2014, 12:53

Деньги

Сообщение Медведь » 08 май 2018, 06:45

Туранчос писал(а):
coins писал(а):Источник цитаты Кстати - а что нам говорит состав правительства? Предлагают Медведева.

Я, честно говоря, очень разочарован.
а я тут поймал себя на том, что не знаю кого бы "предпочёл"..
вот как то не слуху они у меня (заслуга в кавычках наших в кавычках СМИ) те грамотные экономисты-хозяйственники, не либеральные до крайности своей "всё продать", и в то же время не коммунисты, что "взять всё и поделить"

Аватара пользователя
Туранчос
Администратор
Сообщения: 3522
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 08:27

Деньги

Сообщение Туранчос » 08 май 2018, 16:55

coins писал(а):Источник цитаты И что такое точка безубыточности в предлагаемом примере, если у нас с первой сделки прибыль?

К моему, как я писал, весьма примитивному и далекому от реалий примеру понятие "точка безубыточности" никакого отношения не имеет. Почти.
Но знать и хорошо прочуять суть этого понятия должен, просто обязан, человек, занимающийся бизнесом, тем более - планирующий открыть новый бизнес.
Точка безубыточности — объём производства и реализации продукции, при котором расходы будут компенсированы доходами, а при производстве и реализации каждой последующей единицы продукции предприятие начинает получать прибыль. Точку безубыточности можно определить в единицах продукции, в денежном выражении или с учётом ожидаемого размера прибыли.
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Точка_безубыточности[/url]
Достаточно понятно написано и график наглядный.
Острую мысль нужно подавать тупым концом вперед

Аватара пользователя
Туранчос
Администратор
Сообщения: 3522
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 08:27

Деньги

Сообщение Туранчос » 08 май 2018, 17:03

coins писал(а):Источник цитаты А чем плохое предлагаемое правительство?

Либеральным экономическим уклоном. Не вижу среди них людей, способных сгенерировать идеи экономического рывка. Тем более - реализовать эти идеи.
А рывок ой как нужен. Вопрос выживания. Без рывка никакая армия и спецслужбы не спасут.
Радует, что самые одиозные в перечне отсутствуют (тот же Дворкович). Мутко правда пугает до ржачной икоты. Зам по вопросам строительства Мутко - лучший анекдот последних дней.
Острую мысль нужно подавать тупым концом вперед

Аватара пользователя
coins
Пользователь
Сообщения: 892
Зарегистрирован: 17 фев 2016, 05:20

Деньги

Сообщение coins » 08 май 2018, 17:33

Туранчос писал(а):
coins писал(а):Источник цитаты И что такое точка безубыточности в предлагаемом примере, если у нас с первой сделки прибыль?

К моему, как я писал, весьма примитивному и далекому от реалий примеру понятие "точка безубыточности" никакого отношения не имеет. Почти.
Но знать и хорошо прочуять суть этого понятия должен, просто обязан, человек, занимающийся бизнесом, тем более - планирующий открыть новый бизнес.
Точка безубыточности — объём производства и реализации продукции, при котором расходы будут компенсированы доходами, а при производстве и реализации каждой последующей единицы продукции предприятие начинает получать прибыль. Точку безубыточности можно определить в единицах продукции, в денежном выражении или с учётом ожидаемого размера прибыли.
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Точка_безубыточности[/url]
Достаточно понятно написано и график наглядный.


Ну тут дело такое. В моем примере точка безубыточности будет определяться своеобразным фактором - заселением квартала.
Если можно - все равно периодически заходит речь, обсудим в соответствующей теме именно экономический аспект процесса?

Аватара пользователя
coins
Пользователь
Сообщения: 892
Зарегистрирован: 17 фев 2016, 05:20

Деньги

Сообщение coins » 08 май 2018, 17:34

Туранчос писал(а):
coins писал(а):Источник цитаты А чем плохое предлагаемое правительство?

Либеральным экономическим уклоном. Не вижу среди них людей, способных сгенерировать идеи экономического рывка. Тем более - реализовать эти идеи.
А рывок ой как нужен. Вопрос выживания. Без рывка никакая армия и спецслужбы не спасут.
Радует, что самые одиозные в перечне отсутствуют (тот же Дворкович). Мутко правда пугает до ржачной икоты. Зам по вопросам строительства Мутко - лучший анекдот последних дней.

А почему рывок необходим? Чем плох тот курс, которым мы уже идём?

Аватара пользователя
Туранчос
Администратор
Сообщения: 3522
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 08:27

Деньги

Сообщение Туранчос » 08 май 2018, 18:48

coins писал(а):Источник цитаты обсудим в соответствующей теме именно экономический аспект процесса?

Да. У меня и по бизнес-идее мысли сформулировались кое-какие.
Острую мысль нужно подавать тупым концом вперед

Аватара пользователя
Туранчос
Администратор
Сообщения: 3522
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 08:27

Деньги

Сообщение Туранчос » 08 май 2018, 19:29

coins писал(а):Источник цитаты А почему рывок необходим? Чем плох тот курс, которым мы уже идём?

Саш, у нас в городе для очень-очень многих, прежде всего - молодежи, пятнашка в месяц - предел мечтаний. В других нас.пунктах и это - фантастика. Рабочих мест нет.
На этом фоне происходит заметное обыдлячивание и криминализация молодежи. Не думаю, что Хакасия одинока в этом плане.
Перспектив и источников массового роста з/п, доходов населения в сложившейся схеме производственных отношений я не вижу.
Система госконтрактов по идее должна быть драйвером, большой форсункой, через которую деньги впрыскиваются в негосударственные сектора экономики. Однако сама идеология госзакупок со сложившейся надзорной (со стороны ФАС) и арбитражной практикой вытесняет с этого рынка фирмы с профессиональным персоналом, которому работодатель платит достойную з/п. В очень многих тендерах выигрывают фирмы, роняющие цену за предел, и выезжающие потом на экономии в квалификации персонала, а значит и в з/п, и на качестве. Контроля заявленной в тендерных заявках з/п нет. В результате государство при этом получает фуфлыжный результат и стагнацию доходов населения. Тот же ремонт дорог, который весь разваливается к следующей весне. А вместо той форсунки получается каток, раскатывающий в ноль профессиональный бизнес, что опять таки не способствует росту занятости и доходов населения. И все это на фоне катастрофической деградации качества рабочей силы и на уровне управленческого и инженерного персонала, так и на уровне рабочих профессий.
Всё это образует замкнутый круг, выбраться из которого без рывка, без комплекса прорывных идей, затрагивающих много областей общества, начиная с профессионального образования до системы производственных отношений, невозможно.
А тот самый рывок с ДАМ как то не проглядывается.
И это я только малюсенькую часть проблем, которые я вижу, обрисовал.
Отдельная песня - средний и исполнительский уровень, сложившийся за последние годы в министерствах, внутренняя либеральная система взглядов и ценностей там. И там тоже рывков теперь не будет. И не хотят и не могут. Зато палки в колеса могут, в основном невольно, но иногда и осознанно.
Острую мысль нужно подавать тупым концом вперед

Аватара пользователя
coins
Пользователь
Сообщения: 892
Зарегистрирован: 17 фев 2016, 05:20

Деньги

Сообщение coins » 08 май 2018, 19:45

А за счет чего могут массово формироваться рабочие места? На базисе чего? Про систему госзакупок понятно - но она кардинально разве может решить проблему?

Аватара пользователя
coins
Пользователь
Сообщения: 892
Зарегистрирован: 17 фев 2016, 05:20

Деньги

Сообщение coins » 08 май 2018, 21:03

Кстати - думается, что если у правительства нет плана развития и выхода из кризиса, то разрабатывать этот план уже поздно. 6 лет осталось, за которые надо людям хоть как, но дать почувствовать реальный рост. Граждане так сказать кредит доверия открыли, проголосовав. Если власть не справится - нас ждут серьезнее проблемы.

Вернуться в «Высокие материи»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited :: Русская поддержка phpBB :: ProSilverOnTheRocks by HaNNF :: Часовой пояс: UTC+03:00
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика