Santor писал(а):Источник цитаты Но написано толково и для простых гражданских да и тех кто НЕ КАСАЛСЯ звучит убедительно.
google писал(а):Все зависит, как преподнести. Я давно говорю - мы все давно живем в Матрице.
Туранчос писал(а):Источник цитаты Не давно живем, а всегда и все там жили, живем и жить будем.
Медведь писал(а):Источник цитаты красная или синяя.. начали уже дам поздравлять походу .. алкоголики)))
Много глубокомысленных рассуждений. Между тем, всё просто. В Донецке, Луганске и Славянске народный протест был поддержан местным олигархатом. Причём в Донецке и Луганске поддержан заранее, назначены "лидеры", куплено оружие. Славянск (Клюев) был спровоцирован Киевом, тогда и выпрыгнул "народный мэр" Пономарёв.
В Одессе, Харькове, Днепропетровске, Запорожье народный протест поддержан не был.
Славянск и Артёмовск - традиционная вотчина Клюевых-Азаровых. Была.
Это не теория. Болотов человек Ефремова, Пономарёв, очевидно - Клюева. Вы действительно так наивны, что полагаете, что "народные лидеры" возникают на ровном месте? Вообще-то для успешных действий необходимо три фактора: финансы, оружие и публичные фигуры. Добавлю четвертый: админресурс на местах.
А вот Стрелков - это совсем другая история. Если бы не "фактор Стрелкова", территория Новороссии сейчас равнялась бы по площади территории Приднестровья (Краснодон - Красный Луч - Снежное).
Именно "фактор Стрелкова" (и примкнвшего к нему Мозгового) выкристаллизовал подлинно народное восстание. Именно поэтому Ходоковский и Болотов как могли препятствовали притоку добровольцев в Славянск и отсекали каналы снабжения оружием. Ради этого швырнули в донецкий аэропорт пятьдесят подготовленных добровольцев из России, которые вообще-то шли в Славянск, а когда им удалось из аэропорта вырваться - расстреляли в "Камазах", и это только эпизод
Вы действительно не знаете, откуда появился Губарев? Спросите тех, кто содержал в Ростове его семью, пока он парился в СБУ.
Господи... Или вы не в курсах, что Кернес - человек Коломойского? Или не знаете, что днепропетровский клан смертельный враг донецкого?
Госсподи. Донецкие олигархи восприняли госпереворот так, как и могли воспринять: к власти снова пришли днепропетровсие. И будут их, донецких, раскулачивать. Им нужен был инструмент для торга с Киевом. А Харькову и Одессе-то - зачем? Приключений на задницу? Деньги любят тишину.
Изначально вялое и неорганизованное движение снизу в Славянске вдруг (после некоторых событий, о которых я здесь говорить не стану) начало получать финансовую и организационную подпитку от местных бизнесменов средней руки, при возникшей лояльности чиновничества. Вскоре движение сделалось массовым и направленным и при вожде (Пономарёв).
В Одессе не было шанса даже появиться подобному по масштабам движению. Одесский бизнес не провоцировали из Киева. Вашингтон хорошо знал, что ему делать, в случае облома с Крымом.
Это когда это Пушилин был арестован? Вы из какого города, простите за бестактность?
А Губарев о своём аресте знал заранее. Мало кто знает, что в день ареста он таки успел провести анонсированную пресс-конференцию на съёмной квартире, а поскольку туда были приглашены туева хуча журналистов, "спецоперация" СБУ выглядела как фарс. Сразу после прессухи Губарев прямо сказал соратникам: "уходите, сейчас за мной придут".
.Unholy_ (29 марта 2015 - 18:37 По Харькову. Где-то по инету, возможно, и здесь проскакивала информация о Харьковском съезде, о готовности Харькова к протестам и неготовности к этому Москвы. Если Москве на тот момент протесты в Харькове нужны не были, тогда логично, что Кернес и его товарищи постепенно гасили ситуацию
Совершенно верно. Москва занималась Крымом и совершенно была не заинтересована в дестабилизации Новороссии, но очень был заинтересован Вашингтон. При этом, не Харьков был целью, потому как без помощи Москвы его дестабилизировать бы не удалось, чего не скажешь о Донбассе.
Поэтому первой задачей Кремля на Донбассе был перехват управления у местной "элитки". Помощь - потом. Это вообще мало кто понимает. Народ не видит шахматной доски, а без неё бессмысленно разглядывать отдельные фигуры.
[/quote]Пчела1 (29 марта 2015 - 20:51) писал: Так уж прям и Москвой))) Может Москва просто четко сказала Кернесу с Добкиным, что ни о каких присоединениях Донбасса и речи нет, а слили уж ваши.. Так, ясен пень, сказала. Но ювелирная операция с заходом Стрелкова в Славянск... Ясно, что тлеющий конфликт был на руку и Москве (не до Крыма), но... Мне в пасьянсе по-прежнему непонятно одно: зачем было идти на убийственную легитимизацию Порошенко, а следовательно и всей 404? Неужто только из-за дочек Верховного? Ведь до того ВОЕННЫЕ даже по Славянску болванками стреляли - боялись - а после сразу получайте и штурмовку Луганской ОГА и дальше по нарастающей, и "Боинг" как домашняя заготовка, топорно проваленная, к нашему великому счастью, исполнителями.
[/quote]Пурина тоже никто не арестовывал Не хватало только, ага. Из здания ОГА никого не выкидывали - как заняли, так и и заняли. Милиция не вмешивалась... почему-то...
Как-то в воскресенье даже в СБУ двери вышибли, послушали обещания дежурных гестаповцев выпустить Губарева (оторы был уже в Киеве), да и ушли. Правда, активисты в камеры слежения попали, но то такое. А как менты попытались похватать народ у СБУ в автозаки, а их по всем проспекту Мира гоняли - даже троллейбус поперёк остановили - так то песня.
И всё это время продолжался тихий отлов СБУшниами одних активистов, неотлов других и внедрение третьих. Интересно, да?
Облом вышел только в Горлове, с Бесом: там он сам их захватил.
Губарев. Он идейный. Как по мне, он кинул тех, кто его двинул, и выступил совсем не с теми лозунгами, с которыми должен был выстпить (последнее просто знаю).
[/quote]Стрелков вряд ли должен был героически погибнуть в Славянске. Скорее уж - бесславно, спасаясь бегством из Славянска в Россию, где-нибудь на погранпереходе. По замыслу неких. Однако неких немножо эээ... обманули. Что не может не радовать.
аВита писал(а):Источник цитаты Следующая порция
AnnaGolova писал(а):аВита писал(а):Источник цитаты Следующая порция
аВиточка
Ну, мой родственник принимал первые серьёзные подарки на Изварино буквально за день-два до выхода. Тогда же, невзирая на противодействие "Оплота", Бес зачистил Донецк от киевских (Пожидаев и "Ягуар на ОблУВД) и прокиевсих (немедленная команда из Киева - всем в Мариуполь) ментов.
В два совпадения я не верю.
Очень на то похоже. Убрали идейного вождя, зачистили его актив - после этого можно оказывать поддержку.
Совсем не помочь было невозможно, потому что совсем игнорировать общественные настроения для режима самоубийственно
,
... сперва дали идейному вождю зачистить ахметовский актив...
,
[quote name='Libra_Scorpio' timestamp='1427656912' post='2486459']
Сам выход из Славянска и был перехватом правления. Тигр в клетке и тигр на воле - два разных тигра.
Santor писал(а):Источник цитаты Всё это просто замечательно, если бы не одно но.. Это как у больных шизофренией - строгая логическая цепочка которая зиждется на неверных исходных данных.
Santor писал(а):Источник цитаты Про Камазы я допустим знал давно - ликвидировали тех наемников, которых нанял для Стрелкова Малофеев.
островок писал(а):Santor писал(а):Источник цитаты Но написано толково и для простых гражданских да и тех кто НЕ КАСАЛСЯ звучит убедительно.
следовательно и выполняет свою грязную задачу, вселения уверенности в украинцев, что с ними воюют русские. В значительную часть украинцев, что и наблюдаем.
Santor писал(а): Тот вообще утверждает что выходил Стрелков по договоренности из Славянска на Донецк.... И по той же договоренности в бронегруппу всунул тех, кто сомневался в его гениях и вообще с его точки зрения был не благонадежен. И то что он говорит мол командир не зная местности завел группу под огонь - ложь.
аВита писал(а):Стараюсь,это ж история.
,
Eileen писал(а):Santor писал(а): Тот вообще утверждает что выходил Стрелков по договоренности из Славянска на Донецк.... И по той же договоренности в бронегруппу всунул тех, кто сомневался в его гениях и вообще с его точки зрения был не благонадежен. И то что он говорит мол командир не зная местности завел группу под огонь - ложь.
А что насчет второй колонны? Как я понимаю (поправь, если ошибаюсь), выходили две колонны (плюс бронегруппа). Стрелков сбежал в первой колонне, которая вышла вполне благополучно. Вторую колонну сначала проводник завел не туда, потом она развернулась и в основном вышла, но не столь благополучно - по ней укры стреляли, часть машин повредили, кого-то ранили, может, и убили. В ней был Кононов и мы все слышали, что он на самом деле думает о Стрелкове в этой связи, в его записи с Червонцем.
Как эта вторая колонна, вернее, ее попадание под обстрел укров, согласуется с договорным выходом? Ее тоже предполагалось уничтожить или как?
Леди Годива писал(а):аВита писал(а):Стараюсь,это ж история.
,
Так Гусаков за Губарева? Показательно. Очень. Собственно, ожидала чего-то подобного. спасибо, прояснили картинку).
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 31 гость