Россия сегодня

[Квинта]

Блин. Да дело не в Войкове,как таковом. С какого перепугу церковь, а тем более её глава, лезет в гражданские дела, да ещё и что-то требует? Гордыня обуяла или возникло желание страной "порулить"?

[google]

Источник цитаты С какого перепугу церковь, а тем более её глава, лезет в гражданские дела, да ещё и что-то требует?

Поддержу. На первый взгляд - зря церковь идет против прихожан в мирских делах.

[Элла Кацнельгоген]

Военное самолетостроение в России в 2015 году - мы на 1-м месте в мире !!!
http://putin-slil.livejournal.com/2203309.html
ЗЫ: Еще бы гражданское самолетостроение реанимировать...

[Элла Кацнельгоген]

Источник цитаты С какого перепугу церковь, а тем более её глава, лезет в гражданские дела, да ещё и что-то требует? Гордыня обуяла или возникло желание страной "порулить"?

Источник цитаты На первый взгляд - зря церковь идет против прихожан в мирских делах.

Церковь не идет против прихожан. Прихожане вступаться за цареубийцу не будут.
Далее, Церковь имеет свой взгляд на этот вопрос имеет право озвучить свое мнение, в том числе и для того, чтобы разъяснить прихожанам, не знающим историю, суть конфликта. В чем проблема?
Ах да, по поводу вторжения в дела мирские. Тут есть одна загвоздка. Церковь - это не только монастыри. Большая часть Церкви - как раз прихожане-миряне. Ну и к сожалению некоторых, прихожан православных храмов пока еще в гражданских правах не поражали. Они у них точно такие же, как и у приверженцев атеистической религии

[Alisa]

Прихожане-миряне вольны выражать свое мнение, только САМИ, все сами

[Элла Кацнельгоген]

Источник цитаты Прихожане-миряне вольны выражать свое мнение, только САМИ, все сами

А он как раз и выражает позицию прихожан. И в чем проблема, не пойму? Почему Патриарх должен молчать? Вам то всем, неправославным, что до его слов? Ну сказал, и сказал. У нас и муфтии что-то говорят. Почему такая реакция именно на нашего Патриарха?

[Alisa]

А вмешательство патриарха это бонус...или не..и , кстати, я не могу назвать себя атеисткой, но такая политика Гундяева очень способствует,что бы я стала таковой)

[Alisa]

Тщательнее надо как то, и скромнее ага)

[Элла Кацнельгоген]

Источник цитаты А вмешательство патриарха это бонус...или не..и , кстати, я не могу назвать себя атеисткой, но такая политика Гундяева очень способствует,что бы я стала таковой)

Какая политика? Он не мог сказать другого, иначе не был бы предстоятелем Православной Церкви.
Понимаешь, Алиса, РПЦ - это довольно жесткие каноны, это традиция. Именно поэтому - это РПЦ, а не западные протестанты с их лесби-епископами и не униаты. Кому-то это не подходит. Но ведь у нас свобода вероисповедания. Можно к буддистам или атеистам примкнуть. Ну или еще к кому-нибудь, с кем взгляды совпадают. Но почему-то все нецерковные требуют что-то от РПЦ. С какой стати? Что мы должны сменить Патриарха, изменить церковные догматы и т.п.
Друзья, найдите или создайте свою церковь и меняйте ее как хотите.

[Квинта]

Прихожане-миряне вольны выражать свое мнение, только САМИ, все сами

Вот именно. Сами и без оглядки на церковь. Многие, почему-то , зациклились на личности Войкова, а дело абсолютно не в нем. Дело во "влезании" церкви туда куда не следует. Сейчас переименуем, вопреки желания большинства граждан. Кстати, не думаю что все кто проголосовал против - верующие. Потом введем, в школах, обязательное изучения закона божьего, с подачи церкви. А что, имеют-же право? Потом, нахрен ЗАГС, даёшь только венчание с обязательным, как там, покаянием и прочей мишурой. И так уже, до смешного доходит, особенно с благославлениями. потом что? Церковь должна заниматься душой, а не пропагандой. А так получается, что церковь, простите, занимается десоветизацией. Чем не хохляндия и прибалтийские "тигры"?

[Alisa]

Обезжиривать пора ...

[Квинта]

Друзья, найдите или создайте свою церковь и меняйте ее как хотите.
---------------------------
Опять, "народ не тот" То, что заявил патриарх и есть политика. Зачем вообще церковь полезла? Слишком много, извин те, воли получила? Внутрицерковные дела все решены, что можно в политику поиграть? Дальше, что будет делать церковь - стравливать между собой верующих и неверующих? Требовать пункта в анкете о вероисповедании?

[Alisa]

Источник цитаты нецерковные требуют

Кто..что.. требует плиз)

Источник цитаты Он не мог сказать другого

да не надо было ничего говорить по этому поводу

[Квинта]

У нас и муфтии что-то говорят. Почему такая реакция именно на нашего Патриарха?
----------------------------
А все, что я сказал и прочим конфесиям относится. Или надо было обязательно это указывать?

[Квинта]

Источник цитаты нецерковные требуют

Кто..что.. требует плиз)

Источник цитаты Он не мог сказать другого

да не надо было ничего говорить по этому поводу

Вот именно.

[Элла Кацнельгоген]

Осталось только запретить православным любые высказывания за пределами храмов, лишить права принимать участие в общественной и политической жизни, в т.ч. права избирать и быть избранными, т.к. православные все равно свои действия должны сверять с религиозными убеждениями, а, значит, через эту лазейку православие может пролезть в политику. Ну а лучше вообще изолировать нас мракобесов колючкой от людей с правильным мнением

[Alisa]

Осталось только запретить православным любые высказывания за пределами храмов, лишить права принимать участие в общественной и политической жизни, в т.ч. права избирать и быть избранными, т.к. православные все равно свои действия должны сверять с религиозными убеждениями, а, значит, через эту лазейку православие может пролезть в политику. Ну а лучше вообще изолировать нас мракобесов колючкой от людей с правильным мнением

Да ладно..не надо юродствовать и прибедняться и все будет ок)

[google]

Источник цитаты Осталось только запретить православным любые высказывания за пределами храмов, лишить права принимать участие в общественной и политической жизни, в т.ч. права избирать и быть избранными, т.к. православные все равно свои действия должны сверять с религиозными убеждениями, а, значит, через эту лазейку православие может пролезть в политику. Ну а лучше вообще изолировать нас мракобесов колючкой от людей с правильным мнением

Элла, ты сейчас говоришь эмоциями.
С таким подходом и выборы в стране проводить не нужно, достаточно собрать глав религиозных концессий и пусть они выбирают и Президента, и Парламент, и Правительство.
Никто не имеет права говорить от лица всех прихожан.

[Квинта]

сейчас говоришь эмоциями.
-----------------------------------------

[Туранчос]

Други, вы такую тему затронули взрывоопасную, что я второй день уже сижу зажмурившись.
С предварительной акцентацией на собственном почти атеизме все же чуть своего попробую сформулировать.
Невозможно адекватно оценивать отдельные высказывания отдельных деятелей вне контекста. В случае с Патриархом - вне духовного-философского-историко-морального контекста. (во загнул , простите времени нет формулировать)
Я несколько последних лет, а с 2014 года, с обострения украинских событий, особенно, не могу отделаться от ощущения, что дьявол не только существует, но и находится сейчас на пике активности.
Еще раз: я - неверующий, я не знаю, есть ли Бог, Боги, но я почти уверен, что дьявол есть. Югославия, Ирак, Ливия, перед этим - центральная и восточная Африка, Афганистан, Сирия, Украина, вот-вот Европа ...
У меня на месте "крыша", но отделаться от ощущения, что "дьявол шагает по планете", у меня не получается.
В таких обстоятельствах на активизацию не только Русской православной церкви, но и "классического" ислама, "классического" католичества, на очевидное их взаимотяготение, невозможно, нельзя смотреть обыденно.
И дело, в том числе, а может и в первую очередь (в таком контексте), в Вайнерах-Войковых. Сто лет назад именно это дьявольское воинство низвергло Россию, а перед этим и в войну втравило. Как можно понять, забыть, простить уничтожение в конце десятых - начале двадцатых годов десятков тысяч священнослужителей? И не "жирных" городских попов, а монахов и монашек, настоятелей и послушников отдаленных церквей и монастырей, мулл, буддийских священников и монахов? А ведь это они (Войковы) это делали!
И сейчас, уверен, почти то же самое происходит, только с поправкой на современный исторический контекст. Уверен, еще вскроется весь тот объем лжи, который вылили на классические конфессии и вся глубина годами плетущихся интриг и провокаций и в целом по миру и, особенно, в отношении Церквей.
Вот в этом контексте я почему-то совершенно по другому воспринимаю и сам факт выступления именно Патриарха, именно там и именно о Войкове.
А предыдущая попытка устранить многолетнее кощунство провалена была титаническими усилиями современных Войковых, а в помощь им была вся их предыдущая многолетняя деятельность по дискредитации Церквей.
Извините за многабукаф
И умоляю: давайте при обсуждении таких вопросов в пять раз интенсивнее "фильтровать" и речь и эмоции. Хотя бы просто из уважения друг к другу.