Народы, как жертва большой геополитики

[Элла Кацнельгоген]

Источник цитаты А что, у нас все соседи нам только добра желают и никаких претензий не выкатывают? Я не только о Украине, если что . И на других континентах желающих хватает. Всех "понять и простить"?

Да ёжкин кот! А ты что предлагаешь? Со всеми воевать, причем одновременно? Или забор до неба построить - никого не впускать, никого не выпускать, ни с кем не торговать?
Ну гибчее же нужно быть, умнее и коварнее

[Квинта]

Источник цитаты Кстати, а как ты относишься к попаданию в эти пресловутые 3-5%, лично?

Очень плохо. Поэтому стараюсь не интересоваться статистикой ДТП, например.

Я вот не просто плохо, у меня больше нет вообще никакого желания, хватит уже.
Кто даст гарантию, даже не 100%, а 140%, что после нашей "братской помощи" " братскому народу" не услышим в ответ куда нам идти и зачем мы все "порушили"?

[Элла Кацнельгоген]

Источник цитаты Кто даст гарантию, даже не 100%, а 140%, что после нашей "братской помощи" " братскому народу" не услышим в ответ куда нам идти и зачем мы все "порушили"?

Так поэтому и не стоит туды лезть, сломя голову, к чему нас януарии призывают. Вот это все должно само в себе перебродить и выпасть в осадок. Даже, если все-таки спровоцируют нас на что-либо - делать как в Грузии: зашли, надавали подсрачников и ушли, прихватив только то, что нам необходимо

[Квинта]

Источник цитаты А что, у нас все соседи нам только добра желают и никаких претензий не выкатывают? Я не только о Украине, если что . И на других континентах желающих хватает. Всех "понять и простить"?

Да ёжкин кот! А ты что предлагаешь? Со всеми воевать, причем одновременно? Или забор до неба построить - никого не впускать, никого не выпускать, ни с кем не торговать?
Ну гибчее же нужно быть, умнее и коварнее

Я не предлагаю воевать со всеми или кем-то конкретным, если они первыми не нападут. Просто не вижу смысла в навязывании " братства". Вот когда они сами начнуть орать(а некоторые уже начинают) "мыжебратья", вот тогда стоит посмотреть, только посмотреть, а стоит ли менять отношение. Кстати при СССР, спокойно торговали с "заклятым империалистов США". Вы или не понимаете или я не могу точно выразиться , не "братсконародности" - иностранцы и относиться как к иностранцам. Никто ведь, у нас, не орет, англичане - братский народ или зимбабвийцы - братья.

[Квинта]

Источник цитаты Кто даст гарантию, даже не 100%, а 140%, что после нашей "братской помощи" " братскому народу" не услышим в ответ куда нам идти и зачем мы все "порушили"?

Так поэтому и не стоит туды лезть, сломя голову, к чему нас януарии призывают. Вот это все должно само в себе перебродить и выпасть в осадок. Даже, если все-таки спровоцируют нас на что-либо - делать как в Грузии: зашли, надавали подсрачников и ушли, прихватив только то, что нам необходимо

Наконец-то, то что я говорил, дошло.

[Элла Кацнельгоген]

Источник цитаты Наконец-то, то что я говорил, дошло.

Могу только оталавердить.
Квинта, здесь все об этом же и говорят
(Тут просто просится парочка анекдотов проментов эстооонцев)

Только когда ведешь переговоры, совсем необязательно начинать их с мордобоя

[Квинта]

Источник цитаты Наконец-то, то что я говорил, дошло.

Могу только оталавердить.
Квинта, здесь все об этом же и говорят
(Тут просто просится парочка анекдотов проментов эстооонцев)

Мне можно, я контуженный Я просто о том, что все должно идти своим путём, без всякого навязывания.

[Квинта]

Только когда ведешь переговоры, совсем необязательно начинать их с мордобоя
---------------------------
Поверь моему опыту, иногда это бывает очень полезно.

[Элла Кацнельгоген]

Источник цитаты Поверь моему опыту, иногда это бывает очень полезно

Ну тя нафиг. Выхожу из переговоров от греха подальше, а то с фингалом и выбитыми зубами на работу как-то не прилично являться

[Квинта]

Источник цитаты Поверь моему опыту, иногда это бывает очень полезно

Ну тя нафиг. Выхожу из переговоров от греха подальше, а то с фингалом и выбитыми зубами на работу как-то не прилично являться

Ээээ. А аватарку причесать? Ты-то причем? Момент истины, не забывай.

[Элла Кацнельгоген]

Источник цитаты Так это ж аксиома! (шутка, тапками не бросайся)
1. Проблемы с неравномерным распределением ресурсов
-----------------------------------------------
Жители облцентров говорят также самое о жителях райцентров, жители райцентров говорят тоже самое о жителях деревень. Жители деревень говорят тоже самое о предыдущих. и все вместе клянут Москву.

Ответила в российской ветке

[Элла Кацнельгоген]

У Татьяны Масс сегодня странное (какое-то детско-пионерское по стилю) письмо с Украины.
http://tanya-mass.livejournal.com/3096202.html#comments
Там коммент один как раз в тему, кмк

Порфирий Обормотов
April 17th, 2016, 05:39 pm
Но как же непросто преодолеть барьер непонимания, невосприятия, отчуждения. Вам удалось. А ведь не один раз пытались отойти от украинской тематики, мучительная она, изнуряет. Ядовитая даже.
Тем ценнее труды. Ведь не информация важна - её полно с самого начала было.
Важно ключик найти. Или этим ключиком быть.

[Элла Кацнельгоген]

[Квинта]

дна нет.

[Квинта]

У Татьяны Масс сегодня странное (какое-то детско-пионерское по стилю) письмо с Украины.
http://tanya-mass.livejournal.com/3096202.html#comments
Там коммент один как раз в тему, кмк

Порфирий Обормотов
April 17th, 2016, 05:39 pm
Но как же непросто преодолеть барьер непонимания, невосприятия, отчуждения. Вам удалось. А ведь не один раз пытались отойти от украинской тематики, мучительная она, изнуряет. Ядовитая даже.
Тем ценнее труды. Ведь не информация важна - её полно с самого начала было.
Важно ключик найти. Или этим ключиком быть.

Ну вот. Их обдурили оказывается. А так - все пучком

[Елена Румянцева]

Это ж в "Веселые картинки"

[Santor]

Без комментов...РОдилось вчера в Укро СМИ, и это не юмор.
====================


НИКОГДА НЕ ВОЮЙТЕ С УКРАИНОЙ!
Никогда не воюйте с Украиной! Мы страна с безупречной военной стратегией, гибкой тактикой и непобедимой армией. Мы просто очень скромные, нам не нужно гордиться будущими победами, мы сами про себя все знаем и смотрим на соседей бряцающих оружием и все время кого-то там побеждающих как на недоразвитых.

Мы помним про 4 Украинских фронта, что каждый третий Герой Советского Союза был украинец, мы единственные кто, продолжал вести боевые действия спустя 10 лет!!! после окончания Второй Мировой на своей территории.

Мы герои, все, без исключения и мы об этом знаем. Нет, мы не ненавидим своих врагов, мы их презираем, это наша сила, наш дух, мы настолько вольная и свободолюбивая нация, что разоружаем континенты своим пацифизмом и вооружаем врагов своим пофигизмом и полным пренебрежением к их доблестям и оружию.

Мы всегда знаем что победим, дойдем куда угодно, на Мальту, Берлин, Вену- нами движет сила освободителей а не завоевателей. Мы откровенно презираем все империи, но безудержно любим все Республики.

Никогда не пытайтесь нас завоевать, у нас такой опыт партизанской борьбы и подполья, что это будет последняя ваша страна которую вы оккупировали.
На этом погорели Австро-Венгерская, Российская и Советская империя. Мы разлагаем изнутри порядок и сеем хаос. Это на генетическом уровня, память предков.

Мы по духу воины, по роду и по призванию. Мы можем месяцами танцевать на Майдане, откровенно издеваться над Беркутом, доводить его до белого каления, 15 минут на разгон Майдана превращается в месяцы.

Только у нас Герои могут с деревянными щитами и палками идти на вооруженный спецназ. Мы вселяем леденящий ужас в своих врагов, мы парализуем их страхом, сковываем их трепетом и заставляем бежать.

Мы редко добиваем врагов, мы можем подойти к Москве- а потом передумать ее поджигать, поскольку нам становится неинтересно, победив врага полностью, мы теряем свой боевой дух, свое глобальное позиционирование, свою справедливую миссию.

Мы очень точно идентифицируем внутреннего врага по страусиным туфлям а внешнего по имперским замашкам.

Мы пуп Земли ее Центр.
Мир крутится вокруг нас. Мы можем устроить глобальную заварушку, только из-за того, что нам не понравилась Йолка. У нас безупречная стратегия, мы можем годами притворяться безобидными селюками, прекрасно зная, что в один прекрасный момент тихо пустим слюнку в балаклаву, мирно засыпая на итальянской мебели в Хонке.

Мы универсальны, полилингвистичны, разобщены, разбросаны по свету, индивидуальны, мы каждый сам по себе уже боевой отряд- и в этом наша Сила. Только у нас могут бандеровцы охранять синагоги, евреи создавать сотни самообороны, русские быть украинскими националистами, а крымские татары скандировать "Крим- це Україна!".

Мы мягкая сила, жидкие как вода, легкие как воздух и невидимые как Дух. Наши враги всегда в нас ошибаются, друзья нас чувствуют и понимают.

Никогда не воюйте с Украиной, как только вы подумали как нас завоевать, мы уже думаем де в вас будуь краще рости огірки. Нічого особистого, просто ми такі є. Слава Україні!

[Квинта]

Это они старье заново в ход пустили . Я эту фантастику давно читал. Видать с пропагандой чето не то, раз такую древность вытащили.

[Элла Кацнельгоген]

В тему от Деда

О том, что события на Украине являются следствием заокеанской политики и прямой атакой на Россию понимают все.
Но, давайте посмотрим на вопрос шире.
Итак, почему майдан организован практически за два года до президентских выборов?
Посмотрим, какой был расклад сил. Янукович и его окружение себя дискредитировали. Он даже говорил, что не совсем уверен, будет ли выставлять свою кандидатуру на следующих выборах. Сомневаюсь, что достаточно серьёзную поддержку даже восточного электората имел бы другой кандидат от регионалов по простейшей причине – они уже показали народу, что все друг друга стоят. С другой стороны, на Украине больше десяти лет народ голосует не «за», а «против». Но, примени противоположный лагерь политику более мягкую и гибкую, и выдвинь в кандидаты хотя бы того же Порошенко, не делая заранее упора на евроинтеграцию и бандеризацию (всё это можно прекрасно сделать потом, по факту, а во время выборов этих вопросов не поднимать, чтобы не дразнить гусей, а, наоборот, переманить электорат обещанием реформ и т.п.), то, очень высока вероятность того, что регионалов всенародно вынесли бы из украинской политики практически единодушно и всенародно. То есть, результат достигался мирным путём – чисто, тихо, благородно.
Давайте смотреть дальше. Тот факт, что «Украина – не Россия» большинству в головы уже вбили. И, если не делать на выборах резких движений (как и было сказано выше), то, в 2015-м страну можно было плавно завести под то же самое внешнее управление с тем же результатом. Только, тихо и без войны. А то, что народ потом визжал бы, как и сейчас там визжит, так, это его проблемы. Кто помнит, чтобы предвыборные обещания были выполнены? Вот, то-то и оно.
Так, что же произошло? У Запада не было времени, или, всё же, необходима была война? Мне более вероятным кажется второе.
Если вспомнить тактику оранжевого майдана – 2004, упор делается именно на раскол страны. И впервые открыто выдвигаются антироссийская идеология с откровенно нацистским душком.
Не верится, что идея тихого и мирного подминания Украины под Запад никому в голову не приходила. То есть, отсюда вывод, наверное, один – нужна была именно эскалация конфликта. Причём, ещё раз напоминаю – давайте вспомним события самого майдана – Янукович идёт на уступки, но, каждый раз его оппонентами находится зацепка для эскалации противостояния. А когда президент фактически сливается, тут-то и появляются снайперы. То есть, Украина рассматривалась не как будущий сырьевой, или, какой там ещё придаток Запада, а именно, как пушечное мясо против России. Что мы сейчас и видим. Во всей красе.
Причём, все действия направлены именно на уничтожение Украины, ведут к её обнищанию, расколу и гибели. Подчинить, расколоть (дабы властвовать более уверенно), создать на территории несколько антироссийских гнойников? – Тоже вполне логично.
Но, давайте теперь посмотрим на ситуацию с другой стороны.
Что даёт сложившаяся ситуация России?
В первую очередь, она наиболее наглядно демонстрирует истинную сущность западной цивилизации и на пальцах объясняет, куда подобные пути ведут. И что условный Запад никаких сложных чувств по отношению к нам не испытывает. Мы для него – бревно в глазу и корм. Не более. Образно говоря – будете либерастничать дальше, вас съедят, будет и у вас майдан и нацизм. Тут же в истинном обличье предстают радетели демократии – все эти ушастые дожди, хамонные лишенцы и иже с ними. То есть, практически в одночасье включается система «свой – чужой» вместо бесконечных споров о правоте того, или иного суждения.
Не следует забывать, что пять, или десять лет для большой политики, геополитики – не срок. Там счёт идёт столетиями. Поэтому, даже те же санкции запускают начало того, что никак не могли сдвинуть с мёртвой точки – саму идеологию производства у себя, внутренней экономической самодостаточности.
Плюс, естественно, резкая активизация в России патриотических настроений, национального самоопределения и прочая, и прочая. Собственно говоря, об этом можно было говорить с трибун вечно, но, воз запросто мог оставаться на прежнем месте. А тут, события нескольких месяцев сдвигают, фактически, горы.
Вот и думаем, кому эти события были, на самом деле, выгодны.
При этом, не следует забывать и очевидного – того, что в той самой большой политике нет понятий «хорошо» и «плохо», так как главенствует правило естественного отбора – или ты, или тебя. Поэтому, любая акция может быть результатом действий как той, так и иной стороны.
И рассуждать на тему «а, действительно, неужели, снайперы на майдане, как утверждает украинская пропаганда, действовали в интересах России», как по мне, бесполезно. Ибо, если рассматривать эти события отдельно от контекста, то, они, увы, равновероятны. Но, если то же событие рассматривать в общем контексте, то, получается, что больше похоже на то, что не Россия. Именно потому, что именно стрельба взрывает ситуацию и логически завершает то, что Запад активно продавливал на Украине уже десять лет. – Вывод системы из равновесия.
Снайперы, сами по себе, наиболее вероятно, действовали по заокеанской схеме, но, по факту, отработали именно в интересах России, окончательно сорвав украм резьбу в мозгах. Потому что грамотный человек всегда сделает соответствующие выводы и обратит даже проигрышную ситуацию в свою пользу.
Давайте возьмём любое другое событие. И оно может быть истолковано как скрытые действия России, фактически, направленные на дестабилизацию положения в Украине. И это будет так же верным.
Вернёмся к категориям большой политики. – Мы никогда не узнаем всех тайных механизмов, насколько они, на самом деле сложны. Не поймём всех потайных ниточек и связей. И на вопрос – кто на ком, на самом деле, стоял, тоже не ответим. Поэтому, ломать голову не стоит.
Но, здесь нужно выделить, наверное, другое. – Россия использует определённые приёмы, которые напоминают некоторые виды единоборств, когда энергия нападающего используется против него самого. И, в этом случае, достаточно легкого воздействия на какую-то определённую точку. Причём, воздействие это может внешне и не отличаться от общего вектора. Как проще всего заставить дурака руки себе порезать? – Согласно поговорке, дать ему что-то стеклянное. Поэтому, любое лицо в Украине, любого ранга, может не понимать, что иногда действует по наводке совсем не из того центра, которому подчиняются.
Обратите внимание, с самого начала майдана, всё, что ни делалось, делалось во вред государству Украина в нормальном понимании этого слова. Так, почему не использовать эту тенденцию в своих целях?
Начнём с простейшего. Когда пошли самые оголтелые припадки шизофренической русофобии? – После Крыма. И, если задуматься, то, уже ради активизации такого элемента разрушения сознания и, вслед за ним, разрушения самой Украины, стоило принять Крым в состав России. Это, как с чашкой. Легкий щелчок в точку напряжения (при условии, что она известна), и чашка, которая перед этим спокойно пережила пять падений со стола, разлетается на мелкие осколки.
Почему так? Да, потому что ситуация с Украиной была уже необратимой. В НеРоссию её превратили давно. И заболевание достигло той стадии, когда терапевтические методы уже исключаются. И излечение возможно только через хирургию. А гнойника под боком оставлять нельзя. Причём, ситуация уникальна тем, что пациент сам начинает полосовать себя ножом. Вот и всё.
Кто-то возразит – допустим, Украину под боком устаканим. А, что, дальше - Польша? А дальше - Германия? Так, что ли? Так, это процесс вечный при таком раскладе.
Не совсем. – На Украине был прекрасно проведен опыт по обращению части российского, фактически, народа против России. За ней, вполне возможно могла последовать и Белоруссия. А потом – и сама Россия. То есть, первоначальная задача мне видится проще – не допустить подобных событий именно среди русского народа (как бы его отдельные группы сейчас не именовались).

http://deadman-alive.livejournal.com/312678.html

[google]

Показалось недалеким от истины https://aftershock.news/?q=node/415998