Истоки событий на Донбассе

Элла Кацнельгоген

???
https://twitter.com/nourlnews/status/79 ... wsrc%5Etfw

Элла Кацнельгоген

romanlnr
1 ноября 2016, 18:38:48 UTC СВЕРНУТЬ
Да для здравомыслящих людей уже давно стало все понятно, кто и что начал и как. Русскую весну в некоторых моментах искусственно подогрели для развязывания войны. Куклы, которые поумнее убежали, дураки (типа Мозгового, Дремова) были ликвидированы спецслужбами пиндосов совместно с СБУ. Да пока не можем купировать все проблемы, учитывая вгрызаемость агентов СБУ в нашу действительность...

porno_zayka
1 ноября 2016, 18:46:21 UTC Комментарий изменен: 1 ноября 2016, 18:49:34 UTC СВЕРНУТЬ
вспоминаем все вбросы гиркина по Боингу и картинка складывается

да и Порошенко собственно все сам сказал:
"У нас нет никакого АТО, у нас агрессия Российской Федерации против суверенного, независимого государства. Когда я был избран президентом, то об этом еще очень робко говорили, и ключевая моя задача была, чтобы это признал мир – факт агрессии. Это не просто удовлетворяет наше право на правду, а это имеет соответствующие юридические последствия. Я могу поздравить вас, потому что главная цель русских была продемонстрировать ситуацию, когда это внутренний конфликт внутри Украины, а "мы готовы быть посредниками". Мы не дали им этого сделать",

и то что сначала армия Украины не хотела воевать со своими гражданами.
а тут на блюдечке российских агрессоров преподнесли, и понеслась..
ОТВЕТИТЬ НОВЫЙ КОММЕНТАРИЙ

bakout
1 ноября 2016, 18:47:20 UTC Комментарий изменен: 1 ноября 2016, 18:47:52 UTC СВЕРНУТЬ
В то что Штепа имеет предьявить реальные доказательства- НЕ ВЕРЮ,Не тот масштаб,Максимум- могла слышать,То что конфликт активно раскачивали- факт.Вспомните начало,Народ голыми руками останавивал вояк,а по Днепропетровску на 9 мая носили огромную георгиевскую ленту,Сейчас такое невозможно,Потому что потом была КРОВЬ,Мариуполь ,Красноармейск,Харцызск,Балабасовка,Волноваха,альфа под Славянском.Хронологию не помню- но это была ПЕРВАЯ КРОВЬ,И лили ее обе стороны,Правда укры убивали безоружный мирняк а ополченцы- вояк
ОТВЕТИТЬ РАЗВЕРНУТЬ НОВЫЙ КОММЕНТАРИЙ

romanlnr
1 ноября 2016, 18:55:33 UTC СВЕРНУТЬ
Ополченцы в начале вообще никого не убивали, убивал генерал Дыркин. Теперь все понятно?
ОТВЕТИТЬ РАЗВЕРНУТЬ НОВЫЙ КОММЕНТАРИЙ

bakout
1 ноября 2016, 19:00:55 UTC СВЕРНУТЬ
Вы безусловно имеете право на свое мнение которое не обязательно должно соотвествовать мнению других и реальности,
ОТВЕТИТЬ

romanlnr
1 ноября 2016, 19:07:35 UTC СВЕРНУТЬ
Я не декларирую свое мнение как обязательное. Но кое-что из тех событий видел... Как говорится на себе испытал. Вот и все. Это мое мнение основанное на личных ощущениях...
ОТВЕТИТЬ

Separ · Сообщение **Separ** » 06 ноя 2016, 17:10

Элла Кацнельгоген писал(а):
Никто не собирался вводить войска изначально! Потому что их вводить было нельзя...Не по причине какой то там реакции Запада, хэрен с ним.. По причине что просто НЕЛЬЗЯ и точка

тут как на подносе пирожное нарисовался Стрелков с группой людей, подняли флаги России над украинским городом, и громко заявили - за нами Путин, за нами Русская армия, вона она там уже за вон тем лесом. На донецчину косяками потянулись с России добровольцы... При этом скажу что .. нет, не буду, не время, но запомните, это люди, которым тесно было в России, не все но многие из них.

3. И вот когда проявился полностью расчехлятор всех задействованных сил - тогда на арену вышел Кремль, взял все в свои руки, выкинул из Новороссии тех кто саморасчехлился, кто понял - резко смылся сам, кто не понял - получил два метра на кладбище. Оставшаяся часть тех кто не понял по прежнему о чем то гундосит в твиттерах и фейсбуках, но они уже не имеют никакого влияния и к военным тайнам не допущены. Кремль нейтрализовал не только тех кто трудился на Киев в самих республиках, но и тех кто собирался использовать эту ситуацию для раскачки внутрироссийских отношений.

А с какого это перепугу Донбасс вдруг украинский, если Крым признали Россией? Кто вы такие, чтобы называть Донбасс украиной?

Элла Кацнельгоген

Separ писал(а):Источник цитаты А с какого это перепугу Донбасс вдруг украинский, если Крым признали Россией? Кто вы такие, чтобы называть Донбасс украиной?

Чего кипишуешь, орел? Зашел, поздоровайся сначала.
По поводу процитированного текста - это к его автору, Сантору. Зайдет, может, ответит. Мы тут вообще разные версии приносим и обсуждаем. Так что пропаганда и лозунговость тут не нужна, люди все взрослые, на учете в психдиспансере не состоящие, а потому на эмоции разводимся до известного предела.

По поводу сути. Есть такая фигня, как международное право. Крым - история отдельная с т.з. юридической. (1. факт неправомерности именно в правовом аспекте передачи Крыма Хрущевым Украине, 2. Непроведен референдум при развале СССР в автономной республике (а должен) 3. Статус автономии и крымский референдум 2014 года. Это вкратце). У Донбасса таких зацепок нет. Есть немного другое - у Украины нет официально признанных границ, но это тема такая, что просто так не раскрутишь.

По поводу цивилизационной и политической ориентации Донбасса - тут определиться должны сами донбасцы. Это раз. А два (самое сложное и фиговое) ситуацию все равно разруливать нужно будет в правовом аспекте. Даже, если сначала будет возврат утраченных территорий военным путем, то все равно в итоге нужен бцдет международно признанный документ.

Ну и не шуми, не любим мы этого. Разговаривай спокойно и аргументированно.

Квинта

По поводу цивилизационной и политической ориентации Донбасса - тут определиться должны сами донбасцы. Это раз.
---------------------------
Элла, я наверное повторюсь по-поводу "ориентации"

, но гражданин Сепар, видимо или забыл или не знает, за что голосовал Донбасс.

. Напомню, Донбасс голосовал за "независимость" от Украины. А, по-факту, на данный момент, имеет лишь часть своих областей-территорий, если можно так выразиться. Ну а про "во-вторых" - без России им никуда не деться. И кто этого не понимает, то сам себе злобный буратино :hahaha:

, со всеми вытекающими.

Элла Кацнельгоген

Хоча мабуть це черговий одэсец, косящийся под одессита?
Был тут один, просил по-свойки, по-сепарски сдать явки-пароли. Так мы, мил-человек, их сами не знаем :pardon:

Элла Кацнельгоген

Квинта писал(а):Источник цитаты Ну а про "во-вторых" - без России им никуда не деться. И кто этого не понимает, то сам себе злобный буратино , со всеми вытекающими.

Квинта. Опять сам с собою разговариваешь. Человек как раз и понимает про Россию, боится, что Россия от них откажется.

Да, и роль злобного буратины у нас закреплена уже за одним товарищем 8-)

Квинта

Элла Кацнельгоген писал(а):
Квинта писал(а):Источник цитаты Ну а про "во-вторых" - без России им никуда не деться. И кто этого не понимает, то сам себе злобный буратино , со всеми вытекающими.

Квинта. Опять сам с собою разговариваешь. Человек как раз и понимает про Россию, боится, что Россия от них откажется.

Да, и роль злобного буратины у нас закреплена уже за одним товарищем

Эт я просто напомнил, что если что-то делают без разрешения "старших товарищей", то надо помнить о личной ответственности, а не перекладывать её на " старших товарищей". 8-)

Separ · Сообщение **Separ** » 06 ноя 2016, 18:27

Элла Кацнельгоген писал(а):
По поводу сути. Есть такая фигня, как международное право. Крым - история отдельная

А есть такая фигня, как история России.

И таки да, припоминается мне, что, когда Федерации понадобилось оформить всё юридически правильно, она за день до воссоединения Крыма даже признала его независимость, хотя Крым её об этом не просил и референдума на эту тему не проводил. Так что - могут, когда хотят. Зато легитимное обращение Януковича положили под сукно (как и его самого), потому что иначе референдум в Крыму был бы под большим вопросом.

Элла Кацнельгоген писал(а):По поводу цивилизационной и политической ориентации Донбасса - тут определиться должны сами донбасцы.

угу.... а эти тысячи агентов подлеца Гиркина (и заодно СБУ) только косят под дончан:

Ну а чтобы донбассцам было легче определиться, половину его любезно отдали уважаемым партнёрам, а остальную половину, конечно же, "Россия не бросит".

Элла Кацнельгоген писал(а):Хоча мабуть це черговий одэсец, косящийся под одессита?
Был тут один, просил по-свойки, по-сепарски сдать явки-пароли. Так мы, мил-человек, их сами не знаем

Мабуть. Если не считать того, что от меня (этакого сферического 192.168.1.3 в вакууме) до одесского интернет-шлюза где-то с десяток строк в traceroute и сотни километров ВОЛС, обмотанных, вероятно, вокруг памятника Дюку.

Настоятельно рекомендую форумчанам не пытаться переходить по адресу 192.168.1.3, указанному нашим экспрессивным новичком. Туранчос.
ПС: на всякий случай поясняю: по этому адресу может оказаться "ловушка"-определитель АйПи адресов. Лучше не рисковать.

Квинта

Ну а чтобы донбассцам было легче определиться, половину его любезно отдали уважаемым партнёрам, а остальную половину, конечно же, "Россия не бросит".
--------------------------------------------
Как там в интернете пишуть

? Аффтар - пиши исчо. :hahaha:

Ну ведь сказали же, здесь эти лозунги-хотелки не проходят.

Alisa · Сообщение **Alisa** » 06 ноя 2016, 18:56

Separ писал(а):Источник цитаты могут, когда хотят.

Ну так правильно пишете,значит, с Донбассом не хотели и не хотят.
А ,собственно,с чего вдруг хотеть,чем это Донбасс лучше Днепра или Одессы..Устроить бузу
с мордобитием и озвучиванием своих хотелок как то маловато для предъявления претензий

Separ · Сообщение **Separ** » 06 ноя 2016, 19:09

Alisa писал(а):Ну так правильно пишете,значит, с Донбассом не хотели и не хотят.
А ,собственно,с чего вдруг хотеть,чем это Донбасс лучше Днепра или Одессы..

А чем Крым лучше Днепра или Одессы?

Alisa · Сообщение **Alisa** » 06 ноя 2016, 19:23

Separ писал(а):
Alisa писал(а):Ну так правильно пишете,значит, с Донбассом не хотели и не хотят.
А ,собственно,с чего вдруг хотеть,чем это Донбасс лучше Днепра или Одессы..

А чем Донбасс хуже Крыма? Чем Славянск менее русский, чем Джанкой?
Дело же не в том, что лучше Днепра. А в том, что, если бы у Донбасса получилось, поднялся бы и Днепр. Но по факту и они, и Харьков, посмотрев на события в Славянске, сделали свои выводы.

Выскажу лично свое мнение(не всего форума,а лично свое)Ничем Донбасс не хуже Крыма,Днепра и т.д.
Разница в том,что Крым был необходим ,цинично конечно,но точка такая,НЕЛЬЗЯ было ее отдавать пиндосам пусть и во временное пользование,всей остальной Украине предстояло сидеть более менее ровно на попе и дожидаться когда порешают свои дела Россия и США,как видите,делать она это предпочла сл.богу не на Украине. Но не дали все по уму сделать
И поднятие Днепра,Харькова и пр. регионов не нужно было,договорились бы с пиндосами и просто отдали бы они ВСЮ Украину

Квинта

Separ писал(а):
Alisa писал(а):Ну так правильно пишете,значит, с Донбассом не хотели и не хотят.
А ,собственно,с чего вдруг хотеть,чем это Донбасс лучше Днепра или Одессы..

А чем Крым лучше Днепра или Одессы?

Ничем. Такой ответ устроит?
Алиса, ты зря распинаешься. Всё он понимает.

островок

Separ писал(а):Источник цитаты Если не считать того, что от меня (этакого сферического 192.168.1.3 в вакууме) до одесского интернет-шлюза где-то с десяток строк в traceroute и сотни километров ВОЛС, обмотанных, вероятно, вокруг памятника Дюку.

ой, как интересно читать это местным чукчам - слова все неизвестные, а смысл понятен

Separ · Сообщение **Separ** » 06 ноя 2016, 19:31

Alisa писал(а):Разница в том,что Крым был необходим ,цинично конечно,но точка такая,НЕЛЬЗЯ было ее отдавать пиндосам пусть и во временное пользование,всей остальной Украине предстояло сидеть более менее ровно на попе и дожидаться когда порешают свои дела Россия и США,как видите,делать она это предпочла сл.богу не на Украине. Но не дали все по уму сделать
И поднятие Днепра,Харькова и пр. регионов не нужно было,договорились бы с пиндосами и просто отдали бы они ВСЮ Украину

Но сидение на попе ровно предполагало непротивление бандеровской власти и медленное привыкание всё-таки к Европе. А как потом всё это вернуть взад? Англия пережила ведь Маргарет Тэтчер, свыклась с ней, приняла? Вот многие украинцы примерно так на Порошенко и смотрят.
И, наверное, русский Донбасс тем и отличается от Украины, что сидеть на попе ровно не стал, и, самое главное, Украиной не является. Ну не поднимут все социально-экономические украинские беды столько народу, как флаг России на русской земле.
Кстати, если я не ошибаюсь, аж в 2016 году его с Дома правительства убрали. Гиркина к тому времени здесь очень давно уже не было.

Квинта

А с какого перепугу флаг РФ вывешивали? Самопринялись в состав России как Украина в цеЕвроппу?

Separ · Сообщение **Separ** » 06 ноя 2016, 19:43

Квинта писал(а):А с какого перепугу флаг РФ вывешивали?

Наверно, с такого, что Донбасс русский, не? И, когда Крым показал, что это реально - люди сделали наконец то, чего ждали 25 лет.

Квинта

Separ писал(а):
Квинта писал(а):А с какого перепугу флаг РФ вывешивали?

Наверно, с такого, что Донбасс русский, не? И, когда Крым показал, что это реально - люди сделали наконец то, чего ждали 25 лет.

А почему 25 лет ждали, а не 1, 2, 3 и далее лет? Ну и что следует из того, что, с твоих слов, Донбасс русский? Там, прям все-все граждане России?

Ну, или русские? А украинцев или там армян не проживает?
У нас вон тоже эльфы живут, с прочими марсианами, так какие флаги вывешивать? 8-)

Alisa · Сообщение **Alisa** » 06 ноя 2016, 19:59

Separ писал(а):
Квинта писал(а):А с какого перепугу флаг РФ вывешивали?

Наверно, с такого, что Донбасс русский, не? И, когда Крым показал, что это реально - люди сделали наконец то, чего ждали 25 лет.

Я чисто по человечески понимаю и разбуженные надежды и желания "как Крым"и мне самой не нравились и лозунги наши и
и показные митинги в каждом Рос.городе,но это было сопровождение для перехода Крыма кмк

привыкание всё-таки к Европе. А как потом всё это вернуть взад?

да не нужна Европе Украина,а сделали бы просто,
Пиндосы отказались бы от своего влияния там и развернулась бы,хочешь не хочешь к России и ШОС.Получили бы ништяков за Крым
и смирились бы,ну не мешает ведь при этом и с Европой дело иметь.Спустили бы на тормозах все.

Кто сейчас на конференции