Истоки событий на Донбассе

[Элла Кацнельгоген]

Квинта » Вчера, 22:00
Элла Кацнельгоген писал(а):
Separ писал(а):
Источник цитаты Как считаете, это произойдёт?

Счаз звякну в АП, узнаю

Накрути им там хвост. Ато вааще обленились. Ящетаю.

Позвонила, послали Сказали: "Вам план "Шатун" спустили? Вот и шатайте согласно плану"
Так что шатаем, братья.

[Элла Кацнельгоген]

Если бы там в 14 году сделали какую-нибудь мега-супер-автономию в чисто формальном составе Украины (то, что предлагают нам), тогда бы да. А так - ну нельзя быть немножко беременным.

1. Повторюсь. Там были формальные основания для объявления независимости и присоединения (после того как. Да, процедура рулит) к РФ.
2. Крым - это военная база, которая либо закрывает РФ с моря (а заодно дает контроль над Черноморским бассейном), либо (если у врага) делает беззащитным весь российский юг. Поэтому вопрос ресурсов тут не стоял - речь шла о безопасности.
3. В Крыму поддержка курса на присоединение в России была практически стопроцентной, что исключало возникновение гражданской войны на полуострове.
4. У Донбасса нет формального статуса (признанного международным сообществом и, в том числе, Украиной), дающим ему право на самоопределение. С т.з. организации обороны территория Донбасса не столь критически важна для выживания России. Процент ирредентистов там намного ниже, чем в Крыму. Большинство населения поначалу требовали федерализации, введение русского в качестве второго государственного, сохранения экономических связей с Россией, но при этом желали оставаться в составе Украины. Ну и свидомые (пусть и в малых дозах) там тоже были. То есть ирредентисты там не имели подавляющего большинства в 2014 году.
При таких раскладах введение регулярной армии РФ могло бы обострить гражданскую войну. При этом конфликт автоматом переводился бы из "гражданского" в войну с "захватчиком". Это только бы усилило мотивацию "свидомых", добавило бы им сторонников, углубила бы раскол между народами.
Далее, есть момент ресурсной обеспеченности. А если мы не были готовы (финансово, информационно - те же платежные системы и т.п., не доведено до конца выстраивание военной инфраструктуры)? Сказано же было: погодите с референдумами....
Ну а теперь, что есть, то есть, будем из этого выкарабкиваться

[Квинта]

Господа донбасцы уже сами бы определились русские они для России или только сами для себя и тогда,когда это удобно.Пока складывается впечатление,что в 91-ом торганули своей русскостью за украинское сало,а в 2014 попытались поменять на российские пенсии.И да,про лозунги и кричалки, словами Мюллера-"оставьте ,Штирлиц,в ушах звенит".

Ну, про это они, как-бы забыли. Типа, раз забыли, то и небыло ничего. И, самое, интересное, так мне никто и не ответил, а почему до Крымских событий, там как-то не орали особо, что они русские и хотим в Россию.

[Элла Кацнельгоген]

почему до Крымских событий, там как-то не орали особо, что они русские и хотим в Россию.

Ну и вопрос, сколько там по переписи в графе "национальность" указали "русский". В Крыму то ли 60, то ли 70 процентов не захотели переписываться в "украинцы". Да и школы украинские в Крыму не особо приживались, несмотря на усилия киевских властей.
Это не в укор донецким. С т.з. процессов - все объяснимо. Просто эти моменты игнорировать при принятии решений тоже не стоит. Наше ВРП и не игнорировало, видать

[Квинта]

Наше ВРП и не игнорировало, видать
-------------------------------------------
И это тоже. Да и подзабыли, что РФ это не СССР с социализмом и "светлым будущим коммунизмом", как-бы наоборот - капитализм. Цинизм и жесткий расчет.

[buratin]

почему до Крымских событий, там как-то не орали особо, что они русские и хотим в Россию.

Ну и вопрос, сколько там по переписи в графе "национальность" указали "русский". В Крыму то ли 60, то ли 70 процентов не захотели переписываться в "украинцы". Да и школы украинские в Крыму не особо приживались, несмотря на усилия киевских властей.
Это не в укор донецким. С т.з. процессов - все объяснимо. Просто эти моменты игнорировать при принятии решений тоже не стоит. Наше ВРП и не игнорировало, видать

Да не стоит даже идти на поводу у тех кто разглагольствует и вопит"А мы ,что ни такие русские!!!!".Расклады разные абсолютно и изначально.В Крыму были условия для работы-от находящихся там вс РФ,до географичаского положения-довольно легко можно было перекрыть границу-перешеек хер-ни хера,блокировать части ВСУ в расположении.Кто бы что ни п...здил ,послетого как укрогарнизону дали волшебного пендаля ,снаружи всеми ВСУ уже нельзя было ничего сделать.По этой же причине версия "отвлечения от Крыма" не работает-бред.

[Квинта]

.По этой же причине версия "отвлечения от Крыма" не работает-бред.
-------------------------------------------------------------
Цинично конечно, но одни "Европу от москалей защищают", а другие "Крым от хохлов отвлекают". Причем, в последнем случае, всем понятно, что армии у РФ нет. Вот и приходится ЛДНР напрягать.
Вот им самим не смешно?

[Элла Кацнельгоген]

Мужики, цинизм - это, канеш, так эффективно и капиталистично, но все же стоит учитывать, что это в интернетах только те, кому "Россия должна". А в полях на Донбассе воюют те, кто считает, что сами должны России, и сами - и есть Россия, а потому сами-сами. Опять же, почитайте "Все, что должно разрешиться". Там Захарченко, например, уверен, что большой войны с Западом не избежать, а они передовой отряд. Может, по факту вот этими вооруженными конфликтами в Сирии и на Донбассе и исчерпается "горячая фаза" войны. И тогда получится, что мы действительно останемся у донецких в долгу.
Гоняя по тырнету разного рода истеричек (надеюсь, что к нашему новому форумчанину это ни разу не относится, пожуем - увидим), не стоит забывать о тех, кому не до тырнета, кто вообще сдает гаджеты в связи с требованиями секретности и т.п.
Просто представьте, как могут воспринимать наши посты нормальные донецкие, которые ничего не требуют и благодарны и за ту помощь, которая есть.

[Квинта]

Ну, то что там люди воюют за свою жизнь, это и так понятно. Зачем понятия подменять?. И не слишком-ли много "передовых отрядов", Захаров, Белоруссия, которым, опять-же, по факту, "Россия будет должна"? Кстати, а наш Калининград входит в состав "передовых отрядов"? Или это и есть наша передовая, без всяких там заморочек и прочего?
Ну и про шахтёров у меня отдельное мнение.

[Separ]

Сказано же было: погодите с референдумами....

Да щас.Погодите им с референдумами и посидите на жопе ровно в единой украине. И потом они этими же руками обвиняют Донбасс в хахлизме. Вот точно так же оно и было все эти 25 лет. Типа, сами виноваты.
Русские земли не потому русские, что там удобно военную базу держать.
Пора уже понять, что Донбасс - не мешок крымской картошки. И чем раньше это поймёте, тем дешевле обойдётся нам и вам вся эта история.
Кстати, я сегодня таки посмотрел на Дом правительства (разумеется, из Одессы). Рядом с крыльцом установлены 2 флагштока высотой этажей в 7-8. Ну, они и раньше были. Так вот, на одном из них Флаг ДНР. А на другом - Флаг России. И с этим вы будете считаться.

[Separ]

Сегодня тов. Литвинов поздравил дончан с 99-й годовщиной Великой Октябрьской Социалистической Революции.

С Праздником, товарищи!

[google]

Источник цитаты И с этим вы будете считаться.

Можно поподробнее - что значит будете считаться?

[Квинта]

Источник цитаты И с этим вы будете считаться.

Можно поподробнее - что значит будете считаться?

Хе-хе. Ну как с чем ? Один уже заявил, что он в Единой Европе, хотят они этого и ре хотят. А теперь, гражданин утверждает, что и с другой стороны такие-же.
Ага. Ещё красками осталось постучать и усё, перемога в кармане.

[Квинта]

И потом они этими же руками обвиняют Донбасс в хахлизме. Вот точно так же оно и было все эти 25 лет.
------------------------------
А что сделал Донбасс за 25 лет? Ну, чтоб в Россию вернуться?

[Marusia]

А как быть с людьми, которые хоть и живут на Донбассе, но в Россию не хотят и Украину любят?

[Квинта]

А как быть с людьми, которые хоть и живут на Донбассе, но в Россию не хотят и Украину любят?

Так элементарно-же. Их надо просто заставить. А кто не захочет заставляться, тех выселить.
Ну то что курс на вхождение в Россию, это понятно. А как вот они вообще это себе представляют?

[Separ]

А как быть с людьми, которые хоть и живут на Донбассе, но в Россию не хотят и Украину любят?

Да как и в Крыму.

[Marusia]

А как быть с людьми, которые хоть и живут на Донбассе, но в Россию не хотят и Украину любят?

Да как и в Крыму.

Через референдум?
А как быть с другой частью Украины? Там тоже люди, и далеко не те что в ящике скачут.

[Alisa]

о да.Донбасские так суровы,что их конечно должны все слушаться) И презид.России им конечно не указ ни фига))
Уже смешно,дяденька))боимся боимся))С такими заскоками вам в Россию точно не попасть,вселяет надежду только то,что вы скорее всего потролить нас пришли и на Донбассе таки есть норм. люди))А шантажировать попробуйте,посмотрим

[Квинта]

А как быть с людьми, которые хоть и живут на Донбассе, но в Россию не хотят и Украину любят?

Да как и в Крыму.

Через референдум?
А как быть с другой частью Украины? Там тоже люди, и далеко не те что в ящике скачут.

Традиционное - России должна. Не?